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Et non Sambali
Les Blancs jouent et perdent :
1.Bxd4 g3+ 2.Kg1 h2+ 3.Kh1 Bxg2+ 4.Kxg2 h1Q+ 5.Kxh1 b1Q+ 6.Kg2 Qe4+ 7.Kf1 Qh1+ 8.Ke2 f3+ 9.Ke3 f2 -+
De même la belle étude
[=0036.54h1a8]
k3n1n1/1b4p1/7P/P2P3P/5p2/1p6/1P5p/7K w - - 0 1
Les Blancs sont censés annuler, mais je cois qu'ils perdent. Vois-tu pourquoi Sambali ?
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Et si les Blancs 8.Fg1 au lieu de Re2, dans l'étude Nadareishvili et Herbstmann - [=1040.15h2h4] ?
Pas facile de gagner avec les Noirs.
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Et non
Après la suite de coups (Je pars depuis le début) :
1.Bxd4 g3+ 2.Kg1! h2+ 3.Kh1 Bxg2+! 4.Kxg2 h1Q+ 5.Kxh1 b1Q+ 6.Kg2 Qe4+ 7.Kf1 Qh1+ 8.Bg1 Qf3+ 9.Ke1 Kh3 10.Qc2 Qd5 11.Kf1 Qb5+ 12.Ke1 f3 -+
(Ce qui suit 8.Bg1 est pratiquement forcé.)
On arrive à la position suivante :
Trait aux Blancs.
C'est intenable pour les Blancs.
Leur Roi est exposé alors que le Roi Noir est à l'abri de ses pions, et les deux pions f6 et g6 sont beaucoup plus fort que le Fou.
En tout cas si tu arrives à annuler cela , ça ferait une belle étude.
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tentative de correction de l'étude Nadareishvili et Herbstmann - [=1040.15h2h4]
L'idée est que dans la variante (1.Bxd4 g3+ 2.Kg1! h2+ 3.Kh1 Bxg2+! 4.Kxg2 h1Q+ 5.Kxh1 b1Q+ 6.Kg2 Qe4+ 7.Kf1 Qh1+ 8.Bg1 Qf3+ 9.Ke1 Kh3 10.Qc2 Qd5 11.Kf1), la Dame noire doit pouvoir donner un échec en a6 pour la promotion en f1. Ce qui sera impossible avec un pion noir en a6.
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en quoi un pn en a6 empêche Dna6 ?!
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lol heu,vu que ta variante se finit par Dd5 je croyais que l'échec avait lieu en b5...
Bon, j'vais me coucher, ça va mieux :/
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@Petiteglise Bonne nuit, moi, je viens de me lever. L'échec en a6 semble nécessaire plus tard aux Noirs pour progresser.
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Autre possibilité si le pion en a6 permet un gain long en finale.
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Nadareishvili & Herbstmann - [=1040.26h2h4] correction B:Rh2,Da4,Fg1,a5,g2; N:Rh4,Ff1,a6,b2,d4,f4,g4,h3
1.Fxd4 g3+ 2.Rg1! h2+ 3.Rh1 Fxg2+! 4.Rxg2 f3+
[4...h1D+ 5.Rxh1 b1D+ 6.Rg2 (6.Fg1? Db7+) 6...De4+ 7.Rg1=]
5.Rh1
[5.Rxf3? h1D+]
5...b1D+ 6.Fg1+ Db4! 7.Dxb4+ Rh3 8.Fxh2!
[8.Dh4+? Rxh4 9.Fxh2 gxh2! (9...f2? 10.Fxg3+ Rxg3) 10.Rxh2 Rg4]
8...f2 9.Dh4+! Rxh4 10.Fxg3+!
[10.Rg2? gxh2 11.Rxh2 f1T!; 10.Fg1 f1T]
10...Rxg3 =
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@Sambali Je crois que ta correction ne suffit pas.
Il est difficile de corriger cette étude en respectant l'esprit de la solution.
Une variante se termine par un pat donc il ne doit pas y avoir de pièce blanche qui puisse bouger, et à part ton essai je vois pas grand chose.
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Avec un pion noir en a6 et un pion blanc en a5, explique moi comment le pion a5 avance. A force de regarder des tableaux ayant la case a1 blanche, les pions pourraient-ils sauter ?
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Non il ne saute pas Loin de moi cette idée. Si Les Cavaliers se révoltent (on leur ôte ce privilège) ça pourrait faire un Mai 68 sur l'échiquier.
Je parlai d'une autre correction.
Dans ta correction, les Noirs gagnent d'une façon similaire pour les mêmes raisons. Je vais lancer Fritz 10 en autoplay et te donnerait le résultat.
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@Tantale Ca avance? Quelle est la différence si les Noirs jouent 4...h1D+ avec les pions (pba5+pna6) ou sans ces 2 pions?
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Voilà J'ai lancé Fritz en autoplay 90/90mn.
La première fois il s'est planté et ça a donné nulle (11.Kg4??)
Je l'ai forcé à jouer 10 Kg2 et alors il gagne.
Je dois avouer que c'est pas facile avec les deux dames sur l'échiquier.
C'est vrai que le gain est plus pénible avec ta correction.
1.Bxd4 g3+ 2.Kg1 h2+ 3.Kh1 Bxg2+ 4. Kxg2 h1Q+ 5.kxh1 b1Q+ 6.Kg2 Qe4+ 7.Kf1 Qh1+ 8.Bg1 Qf3+ 9.Ke1 Kh3 10.Qc4 Kg2 [10...Qh1 11.Qf1+ Kg4?? 12.Qe2+ Kh4 13.Kf1 f3 14.Qe7+ Kg4=] 11.Bc5 Qf2+ 12.Bxf2 gxf2+ 13.Kd2 f1Q 14.Qg8+ Kh1 15.Kc3 f3 16.Qd5 Qg2 17.Qd1+ Kh2 18.Qd6+ Qg3 19.Qf6 19...f2+ 20.Kd2 Kg1 21.Qd4 Qh3 22.Kc1 Qf5 23.Kb2 Qe6 24.Qa7 24...Qe5+ 25.Kb3 Kg2 26.Qa8+ Kh2 27.Qf8 Qb5+ 28.Kc3 f1Q+- 0-1
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10...Kg2 bien sur
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Je te mets le pgn [Event "Shootout (Fritz1, Blitz:60') "]
[Site "?"]
[Date "2007.01.13"]
[Round "?"]
[White "New game"]
[Black "Fritz 10"]
[Result "0-1"]
[Annotator "Crepuscule,Moi"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/p7/P7/Q2B1p1k/6p1/6K1/1q6 b - - 0 6"]
[PlyCount "45"]
6... Qe4+ 7. Kf1 Qh1+ 8. Bg1 Qf3+ 9. Ke1 Kh3 10. Qc4 Kg2 (10... Qh1 11. Qf1+
Kg4 $4 12. Qe2+ Kh4 13. Kf1 f3 14. Qe7+ Kg4 $11) 11. Bc5 Qf2+ 12. Bxf2 gxf2+
13. Kd2 f1=Q 14. Qg8+ Kh1 15. Kc3 f3 16. Qd5 Qg2 {(Qe1+)} 17. Qd1+ Kh2 18. Qd6+
Qg3 19. Qf6 {(Qh6+)} f2+ 20. Kd2 Kg1 21. Qd4 Qh3 {(Qg5+)} 22. Kc1 Qf5 {(Qh6+)}
23. Kb2 Qe6 24. Qa7 {(Qg7+)} Qe5+ 25. Kb3 Kg2 26. Qa8+ Kh2 {(Kg3)} 27. Qf8 Qb5+
28. Kc3 f1=Q $18 0-1
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Tu sais lire ? Regarde la correction ci-dessus. 7.Rg1!
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Herbstmann était un littéraire selon Etyoud Maintenant le sang s'élance
pendant que la chaleur s'enfle
dans les veines du ciel envenimé.
Cherche à passer par la mort
pour trouver la joie.
La lumière est un pouls
toujours plus lent et plus lent
on dirait qu'il va s'arrêter.
Georges Séféris
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@Sambali 1) je ne suis pas un de tes élèves.
2) J'analyse la position et non ta suite de coups/
3)7.Kg1 au lieu de 7.kf1 donne exactement le même résultat.
tu écris [4...h1D+ 5.Rxh1 b1D+ 6.Rg2 (6.Fg1? Db7+) 6...De4+ 7.Rg1=]. = par la grâce de Dieu ?
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Après 7.Rg1 7...Dh1+ 8.Rg1xDh1
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7....De1+ etc Mais j'arrête là pour cette étude.
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@Tantale Dommage si tu arrêtes l'analyse. Je peux bien sûr me tromper, mais je crois que la correction est correcte.
Enfin, merci beaucoup pour ta participation et j'espère encore que tu changeras d'avis.
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"Faites-vous la main"
Dans l'étude Herbstmann [+0311.33c3c7]
Les Blancs jouent et gagnent.
On arrive à la position :
Trait aux Noirs.
8/2kpP3/8/8/2p2r2/4K3/2P5/8 b - - 0 7
Herbstmann fait jouer aux Noirs 1...Rf1! qui perd sur 2.Re2 Rf6! 3.e8=C!
Par quel coup les Noirs pouvaient-ils avoir la nulle? (facile)
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@Tantale, qu'en penses-tu? Avec les pions a5/a6 :
7.Rg1! De1+ 8.Rg2 De2+ 9.Rg1 Dh2+ 10.Rf1 g2+ 11.Re1 g1D+ 12.Fxg1 Dxg1+ 13.Re2 Rg3 14.Db3+ Rh2 15.Db8 Dg3 16.Rf1 Df3+ 17.Re1 Rg1 18.Db6+ Rh1 19.Dxa6 =. Les Noirs sont obligés de se déclouer par 15.Dg3, après 15.Db8 et le Roi noir ne peut pas s'approcher du Roi blanc pour mater.
L'étude sans les pions de 1968 :
7.Rg1 De1+ 8.Rg2 De2+ 9.Rg1 Dh2+ 10.Rf1 g2+ 11.Re1 g1D+ 12.Fxg1 Dxg1+ 13.Re2 Rg3 14.Db3+ Rh2 15.Db8 Dg3 16.Rf1 Df3+ 17.Re1 Rg1. Et la finale est gagnante pour les Noirs.
Bien sûr, c'est long, mais au moins l'étude est correcte.
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Nadareishvili & Herbstmann - [=1040.26h2h4] avec les pions a5/a6 Si les jouent autrement au 13e coup:
13...Dg3 14.Dc4 et le pion noir est cloué,
13...Dg2+ 14.Re1 Rg3 15.Da3+ Df3 16.Dd3 Dxd3 pat.
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Je t'enverrai la facture d'électricité (sauf si tu as raison)
6...Qe4+ 7.Kg1 Qe1+ 8.Kg2 Qe2+ 9.Kg1 Qh2+ 10.Kf1 Qh1+ 11.Ke2 11...f3+ 12.Kd2 Kh3 13.Qd7+ Kh2 14.Qh7+ Kg2 15.Qe4 Qf1 16.Bb6 Kh2 17.Qh7+ Qh3 18.Qc7 Qf5 19.Kc3 f2 20.Bxf2 Qxf2 21.Kb4 Qd4+ 22.Kb3 Kg2 23.Qb6 Qd3+ 24.Kb4 Kf1 25.Qf6+ Ke1 26.Qh4 Qe3 27.Qh1+ Kf2 28.Qh4 Kg1 29.Qf6 g2 30.Kc4 Qe2+ 31.Kb3 Qd3+ 32.Kb2 Qe3 33.Qg7 Kf1 -+
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Voilà, c'est très bien comme ça. Je n'avais pas encore regardé 10...Dh1+, peut-être que cette correction est fausse. Merci bien cher Tantale.
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Oui mais, en réponse à 10...Dh1+, je joue de suite 11.Fg1 car une clé de la défense blanche est le clouage du pion noir "f". En plus, avec le RB en e2 et la DN en h1, f3+ gagne un temps précieux.
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Je prépare la facture
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Faites-vous la main Je propose 1... d5 menaçant 2... Te4+ et 2... Rd7.
Pour le reste du débat, je vous laisse entre spécialistes !
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D'accord, mais de toute façon, même si la correction est juste, sa complexité diminue la valeur de l'étude à mon avis. Mais c'est mieux qu'une si jolie étude démolie.
Cet été, à la Perestroïka, je te payerai un perrier menthe, c'est promis; ou une carola rouge si tu préfères.
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€€€ $$$ £££ La Carola rouge est passée à 4 euros à la Perestroïka.
Elle est toujours à 2 euros à la Solidarité.
Tu vas te ruiner si tes corrections sont approximatives.
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@Pessoa Tout à fait.
C'est souvent qu'un compositeur se laisse entrainer par son idée (une promotion en cavalier) et oublie de petits coups simples.
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Peut-être... 
1.Fxd4 g3+ 2.Rg1! h2+ 3.Rh1 Fxg2+! 4.Rxg2 f3+ 5.Rh1 b1D+ 6.Fg1+ Db4! 7.Dxb4+ Rh3 8.Fxh2! f2 9.Dh4+! Rxh4 10.Fxg3+ [10.Rg2? gxh2 11.Rxh2 f1T!; 10.Fg1 f1T]
10...Rxg3 =
Ca a l'air plus simple, non?
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Là je suis d'accord La différence avec ta première correction (pions a5,a6) tient sans doute dans le fait que le Fou Blanc dans la variante qui réfutait avant, a maintenant une cible de choix, le pion a7, qui s'il est pris ouvre un boulevard au pion a6.
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Il y aurait peut-être un essai intéressant 1.gxh3? g3+ 2.Rh1 b1D 3.Dxd4 Dg6!
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Il faut maintenant que les Noirs gagnent. Je préfèrre tout de même le coup de Fritz (en gras)
On doit en bout de variantes se servir des EGTB 6 pièces
Voici une suite possible.
1.gxh3 b1Q 2.Qxd4 g3+ 3.Kh1 Qh7 4.Qf6+ Kxh3 5.Qe6+ Kh4 6.Bc5 Qc2 7.Qe7+ Kg4 8.Qg7+ Kf3 9.Qb7+ Qe4 10.Bxa7 Bxa6 11.Qxe4+ Kxe4-+
C'est juste une présomption que les Noirs gagnent. Mais comme a dit Eytoud, une étude est juste tant qu'on a pas prouvé qu'elle est fausse.
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"Faites-vous la main" (Par trop facile) Dans l'étude de Herbstmann [=0134.23c4f7]
Les Blancs jouent et font nulle.
Après le sixième coup des Blancs on arrive à la position :
Là Herbstmann conclue FxCb3=pat
Mais les Noirs peuvent gagner. Par quel (très joli) plan ?
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Zut ça ne marche pas L'idée était d'amener le Roi Noir en g1, mettre les Blancs en zugzwang, de cette façon capturer le pion Blanc b puis repasser avec le Roi Noir de l'autre côté, pour prendre le Cavalier avec le Roi (et non avec le Fou qui pate)
Mais ça ne marche pas
D'une part les Blancs peuvent empêcher le Roi Noir d'arriver en g1 en faisant opposition
Et même alors avec le Roi Noir en g1 et le Roi Blanc en e1, les Noirs jouent Cb3 (et surtout pas b3)
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En fait On peut bien forcer la position avec le Roi Blanc en e1 et le Roi Noir en g1, et donc dans cette position c'est bien le coup Cb3, comme dans la ligne principale qui sauve les Blancs.
Cet essai est somme toute une variante intéressante, mais l'étude est juste.
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C'est pas beau ? Qui à part Herbstmann est capable de faire un tableau de pat comme celui-ci ?
Trait aux Blancs
après un beau combat.
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La Biographie de Hebstmann Quelqu'un (Eytoud peut-être) connaîtrait-il un peu la biographie de Herbstmann.
Je sais juste qu'il est né en 1900 à Rostov sur le Don et qu'il est mort en Suède en 1982 où il avait probablement émigré. Il est aussi intervenu comme juge dans la célèbre étude de Mitrofanov.
Quand à sa photo j'y ai renoncée.
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3 nouveaux (jolis) tableaux
sur la page Tableaux Échecs
Adolphe Alexander Lesrel
(1839-1921)
The Chess Players
(1910)
Carl Probst
(1854 - 1924)
The Chess match
(1902)
Henry Siddons Mowbray
(1858 - 1928)
A Game of Chess
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Très jolis Marcel Duchampl
(1887 - 1968)
La Partie d'échecs
(1910)
Avec la faute de frappe en moins, c'est encore plus ...
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Voilà au moins un amateur o) Merci
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Il semble que l'étude de départ: Nadareishvili et Herbstmann - [=1040.15h2h4] 1.p, 1968 , est correcte après 9.Rd2!, au lieu de 9.Re3.
Qu'en pensez-vous?
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Dans la variante 4...h1D+ 5.Rxh1 b1D+ 6.Rg2 De4+ 7.Rf1 (7.Rg1 De1+ 8.Rg2 De2+ 9.Rg1 Dh2+ 10.Rf1 g2+ 11.Re1 g1D+ 12.Fxg1 Dxg1+ 13.Re2 Rg3 14.Db3+ Rh2 15.Db8 Dg3 16.Rf1 Df3+ 17.Re1 Rg1) 7...Dh1+ 8.Re2 (8.Fg1 Df3+ 9.Re1 Rh3) 8...f3+ 9.Re3 (9.Rd2! Harold Van Der Heijden) 9...Rh3 (9...f2 gagne) 10.Dd7+ Rg2 11.Dd5
donnée par Tantale, le 12/01/2007.
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Mon avis sur 9.Rd2 On a donc la position suivante avec trait aux Noirs
Le Roi Noir bloque le pion g3 et le pion f3 est cloué.
Tout le problème des Noirs est de faire avancer un de ces pions pour progresser.
J'ai testé pas mal de variantes avec Fritz et je suis toujours arrivé à obliger le Roi Blanc à occuper une case où il gêne l'action de la Dame ou du Fou Blanc. Par exemple forcer le Roi Blanc à aller en e4. Alors on pousse f2 et c'est on est déjà plus près du gain.
Ceci n'est qu'une idée. Il y a de très nombreuses variantes et pour produire quelque chose qui ressemblerait à une démonstration il faudrait une journée.
Néamoins je pense que les Noirs gagnent car dans toutes les variantes que j'ai poussées à leur terme cela a été le cas.
@Sambali je te laisse faire le reste du travail.
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Un peu plus tard ... Si la Dame Blanche reste sur la diaqonale a8-h1 et le Fou Noir sur la diagonale a7-g1 et que le Roi Noir se dirige lors des échecs vers le coin Nord-Ouest pour ne pas entraver l'action de ses pièces, cela peut être nul. Mais je ne suis sur de rien.
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Encore un peu plus tard Je tombe tout le temps sur des variantes gagnantes pour les Noirs.
Cela veut dire que probablement ils sont gagnants à mon avis.
Voici une suite que j'ai obtenue :
1.Bxd4 g3+ 2.Kg1 h2+ 3.Kh1 Bxg2+ 4.Kxg2 h1Q+ 5.Kxh1 b1Q+ 6.Kg2 Qe4+ 7.Kf1 Qh1+ 8.Ke2 f3+ 9.Kd2 Kh3 10.Qc6 Qg2+ 11.Kc3 Qe2 12.Qh6+ Kg2 13.Qc6 Kf1 14.Qh6 g2 15.Kb4 f2 16.Qh3 Qe4 17.Kc5 Ke2 18.Qh5+ Qf3 19.Qe8+ Kd2 20.Qd7 f1Q+-
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@Sambali Qu'y a-t-il après Herbstmann?
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Nadareishvili
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J''y ai pensé Mais il me faut des non Russes
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Ah, la géographie Premièrement Nadareishvili est géorgien.
Kling,,J et Horwitz,B sont de quelle nationalité? Il faudrait demander cela à Etyoud.
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