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| Finale de Tours par JMC le
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| Finales | |
Une petite finale de Tours que je vous propose d'analyser, histoire de ne pas perdre les bonnes habitudes :-)
Je souhaite savoir
1. Qui est mieux
2. Pourquoi ?
3. Le plan ?
Trait aux Blancs
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Une idée A vue de nez, j'aime bien le plan Tf1-f6 suivi de h5 pour les Blancs.
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Après 2 mn de réflexion je dirais
1/ Les blancs sont mieux
2/Parce qu'ils ont une tour plus active (après Te1), suceptible de contourner les pions par l'arrière, et une meilleure finale de pions en cas d'échange des tours
3/Plan: activer la tour et améliorer la position du roi (Re4 après Te1-e8)
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Je dirais 1/ Les blancs sont mieux
2/ Fixer les noirs
3/ Plan de jouer Te1 tout de suite, puis fixer les noirs (genre g5 et c5) et ensuite profiter du zugzwang qui ne manquera pas de se produire :D
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pourquoi ne pas se débarrasser du pion isolé de suite? a6
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1/ les blancs
2/ plus d'espace, roi au centre, tour active.
3/ Tf1 avec l'idée de Tf 6 et h5. Le tout gagne un pion ou force l¡échange des tours.
Qu'est-ce que j'ai gagné ?
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;-D Il faut utiliser le principe de Tolya et bouter cette tour noire hort ;-p de l'échiquier.
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fastoche 1. les Blancs
2. Parce que c'est marqué noir sur blanc dans un bouquin que je lisais encore hier soir, justement. "Les Blancs sont mieux", je me souviens très bien. Beau bouquin, assez cher, donc ça doit être vrai.
3. J'ai mon plan : proposer une nulle qu'on ne peut pas refuser. "Bon, nulle, quoi... je t'offre une bière à la buvette?"
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Des variantes les enfants.. des variantes.. Faut travailler vos finales de Tours, cela m'a encore donné un point entier la semaine dernière.
Pour allez plus loin dans le besoin, il restait 4 parties et c'était 4 finales de Tours.
Alors voilà, un peu de volonté que diable :-)
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1/ les blancs sont mieux
2/car les blancs ont l'espace, un roi plus actif, et une tour qui peut prendre la colonne ouverte.
3/ Te1 suivi de Te5 et Re4
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les blancs peuvent peut-être aussi fixer l'aile dame par 1.g5!?
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les blancs 1) tour blanche plus active
2) roi blanc centralisé et plus actif
3) tour noire ne peut pas prendre la colonne e
4) Roi noir moins actif en défense et sur la 7ème rangée, idem que Tour et pions
je propose Te1 puis Te8 et Th8
, la Tour noire ne pouvant pas jouer ou presque...
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j'oubliais pas de percée possible des noirs
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1.Te1 Rd8 2.Te5 Td6 (quoi d'autre?)3.Re4 et on pousse le pion h pour que le roi puisse s'infiltrer par f5 ect..
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On va jouer Tf1, pousser g et h en laissant le pion a5 aux noirs.
La tour noire devra se sacrifier sur le pion passé h.
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Peut etre 1.a6 direct prise reprise, Rb7, 3.Ta5 suivi de Te5 et d5 pour se creer un pion passe.
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C'est pas une finale Karpov-Kortchnoi Suranalysée par ce dernier dans son livre sur les finales de tours?
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non
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une partie entre mop et JMC ?!
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salut à tous ! sympa ta finale JM
perso je joue 1.c5 --> ca fixe le pion b, et empeche Rd6. Ensuite on peut faire la manoeuvre Tf1, f6 et h5. On peut aussi revenir a l'aile dame avec a6 qui fixe le pion c6 si le roi noir s'aventure trop loin ( vers e7 ou e8 par exemple ).
Désolé j'ai aussi la flemme pour les variantes....
allez disons 1. c5 Te7 2. Tf1 Rd7 3.Tf6 Re8 4.h5 Te6A 5.Txe6 f7xe6 6. h5xg6 puis on gagne avec les 3 pions de l'aile dame ( d5 puis c6 )
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c5 Rd8 suivi de Re7 etc et si Te1 alrs Te7R
j'vois mal comment les noirs peuvent la perdre...
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c5 Rd8 Te1 Te7 alors on peut faire Tf1 ( menace Tf6 h5 ) tu fais koi ?
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ou meme sur Rd8 --> 2.a6 b7xa6 3.Txa6 Rc7 4.Ta7+ Rd8 5.Ta8+ et sur Rc7 Th8 contourne ( sur Re7 Tc8 )
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je joue 3...Tc7 suivi de Rd7 dans la deuxième variante et 3...Re8 dans la première par exemple : 4.Tf6 Te1 5.h5 Re7! 6.Td6 Te6 et je joue le gain maintenant...
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Uhm 1.c5 Rd8 2.Te1 Te7 3.Txe7 Rxe7 4.d5 +- Non?
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ha heu... 4...cxd5 5.c6 Rd8 6.cxb7 Rc7 7.a6 f5 mai 8.h5 suvi de b8 D et promotion sur échec avant que je fasse dame...
c'est ça que t'es en train de me dire ?!
ouais donc ça a l'air +- en effet...
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Bon.. Bravo à Qopi et Minhou qui ont capté d'une part la faiblesse en h6 et la séquence Tf1, Tf6, h5 qui l'exploite.
Mais pour gagner faut en provoquer une seconde :-)
1.c5 Rd8 !
Dans une finale de Tours, il faut toujours dans un premier temps se préoccuper d'améliorer la position de son Roi et de sa Tour, ce sont les premieres considérations à avoir. TOUJOURS !!
Des pièces actives contre des pièces passives s'en sortiront tres souvent, meme avec des pions de moins.
2.a6
.2.Te1 Te7 est ok pour les Noirs
2..bxa6
3.Txa6 Tc7
4.Ta8 Re7!
L'activité, l'activité !! on verra pour la Tour ensuite.
5.Th8 Rf6
6.Txh6 Rg7
7.g5 Td7
On améliore maintenant la Tour, au passage vous avez vu que l'on a complétement occulté les efforts pour sauver le pion h6.
Activer les pièces d'abord !!
Quant aux Blancs eux dans cette variante, ont demandé trop d'effort à la Tour :-)
Maintenant, il faut suivre ta principale idée Qopi :-)
1.Tf1 Rd8
2.Tf6 Re7
3.g5!
Eh oui, c'est maintenant les Blancs qui occulte la faiblesse h6, pourquoi ? parce qu'ils préferent garder la Tour très active.
Maintenant, comment continu les Blancs ?
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Dans le diagramme, Vous allez vite vous rendre compte qu'il est preferable de garder le pion en c4
Ca garder un potentiel immense dans la position blanche.
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Quel potentiel ? Bein, la possibilité d'améliorer la position du Roi Blanc ( case c5 )
Eh oui, ce principe revient toujours.
Améliorer l'activité du Roi et de la Tour !!
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Par contre le père Mihnou.. Il m'a bluffé avec son A vue de nez, j'aime bien le plan Tf1-f6 suivi de h5 pour les Blancs.
C'est la clé de cette position, et trop facile pour lui :-)
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Trait aux Noirs dans le second Diagramme
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"2.Te1 Te7 est ok pour les Noirs" y'a un truc après 3.Txe7 Rxe7 4.d5 cxd5 5.c6 Rd8 6.cxb7 Rc7 7.a6 f5 8.h5 ou ? on a dit n'imp, minhou et moi ?!
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Oui Petiteglise, faut faire gaffe en effet :-) Mais faut laisser d6 je pense
4..Rd7
5.d6 Re6
Et on joue Rf6 Re6, et je crois pas que les Blancs puissent passer.
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les blancs auront g5 donc ça perd aussi...
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g5 hxg5, hxg5 f6!, gxf6 Rxf6 et encore Re6 Rf6 ca semble tenir.
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ou même a6 suivi de Rxa6 et Rxc6...
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même si t'échanges des pions, g6 va tomber et après ton roi va se faire repousser...
non, ça peut pas tenir...
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Comment il tombe ?
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Le pion tombe après échange en f6, on amène le roi blanc en g4 quand le roi noir est en f6 avec zugzwang; si g5, Rh5 suffit
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ah ok il tombe pas... mais bon je joue pas g5 mais juste a6 et là j'pense pas que tu tiennes ton aile dame...
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@ minhou les noirs jouent Re6 et sur Rg5 Rf7 si Rh6 Rf6 Rh7?? g5 -+ :p
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a6 bxa6 nan ? J'ai un pion passé à l'aile Roi moi aussi
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exact Petiteglise J'ai été un peu présomptueux. A noter que sur 4...Rd7 après 5.Rd4 il me semble que la finale de pions est gagnante aussi avec enfilade quand le Roi noir prend c5 et a5
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Ah oui Minhou mince..Rd4
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Bon 5.Rd4 gagne en effet.. mince :-)
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On ne peut pas échanger les tours alors,
1.c5 Rd8
2.Te1 Td5 doit etre preferable.
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peut être maintenant 3.Tb1 Td7 4.a6 bxa6 5.Tb6 ça a l'air de gagner...
en fait 1.c5 est bizarrement plus fort que Tf1 ;)
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ouais ok JMC faut qu'j'arrête de proposer des trucs à l'arrache et à l'aveugle...
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d'ailleurs j'avais même pas vu 5...Tc7 donc en fait c'est pas clair du tout...
Bon, j'vais me faire une ptite pause...
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2 remarques Dans cette position
1.g5 hxg5 2.Rxg5 semble gagnant
Sinon après 2...Td5 j'avais un peu regardé 3.Te2 et ca sent le zugzwang à plein nez par exemple 3...Td7 4.Te5; à regarder aussi les var. avec f5.
Mais ton gain dans la 2nde finale de pions(Td6...) a l'air beaucoup plus simple
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Minhou Dans le dernier diag
2.Rxg5 f5
3.h5 gxh5
4.Rxh5 Rf7 ne semble pas gagner :-)
J'ai encore les cases e6, f6 et f7 pour maintenir l'opposition.
Mais bon, de toute facon Rd4 gagne donc.
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Sinon.. Si on revient au second diagramme avec la Tour blanche en f6 et le dernier coup g5.
Après..
1.hxg5 hxg5
2.Re4 suivi de d5 puis Rd4, Rc5 et d6 semble fini pour les Noirs.
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Dans la finale de pions. Je suis sur qu'on serait nombreux à ne pas laisser la poussée d6, et encore plus nombreux à pousser d6 avec les Blancs ( à la place de Rd4) :-).
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c'est incroyable que ça gagne pas après d6, je continue encore un peu ma pause blitz et je regarde ça plus en profondeur, je suis sûr qu'il y a un gain...
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putain c'est comme une étude... j'crois bien que j'ai trouvé le gain...
j'vais quand même vérifié avec Fritz avant mais j'suis un peu près sûr de moi...
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ouais c'est bon ça gagne j'allais poster la solution mais en fait je vais vous laisser chercher :p
(et je me fous pas de vous, les blancs sont réellement gagnants dans la position du dernier diagramme!)
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horrible... je vins de voir que minhou m'a mailé le plan de gain à 2h17!
C'est donc lui qui a la paternité de la solution!
Arfffffffffff
lol
Du coup je peux maintenant publier le gain...
trait aux noirs
(si le roi était en f6, ça limiterait juste les options noires)
1...Rd8 2.g5! hxg5 3.hxg5 Rc8! (le plus résistant) 4.Ra4 Rb8! 5.Rb3! il faut trianguler 5...Rc8 6.Rb4!
et maintenant
6...Rd8/7 perd sur 7.a6!
$
6...Rb8 perd sur 7.Rc4 et on amène le roi en e5 puis f6
1...Re6 2.a6!! (je l'avais bien dit-lol) 2...bxa6 3.Ra5
3...f5 4.h5! +- la pointe!
3...h5 4.g5! +-
3...f6 4.Rxa6 et on ramène le roi, maintenant que les noirs ont joué f6, ça gagne sans problème
3...Rd7 4.g5! +-
Bon ben voilà, bravo Minhou...
Mais putain ça fait jamais plaisir de trouver une anticipation à une étude mais là, c'est à 3min près lol...
Mais bon c'est pas une étude non plus...
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manque juste le plus important au diagramme : le pion d6
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eh bein.. je viens de découvrir votre acharnement dans cette finale, bravo dit donc :-)
Je regarderai ca plus tard car je suis au bureau mais en regardant rapidement, ca semble bon pour moi oui, ca semble gagner.
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Ben mon plan (3è post) était quasiment correct alors:D
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Pourquoi c5 Rd8 et pas Te7? Comme tu le dis, j'améliore la position de ma tour...
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Ouais non c'est cuicui pour les noirs après
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@ jereiterai ben on avait dit que le plan des blansc est de faire Tf1-Tf6 donc si tu le pars pas, je pense que c'et ce qu'ils vont faire ;)
1...Te7 2.Tf1! +- eg 2...Rd7 3.Tf6 Re8 (pour jouer Te6, sinon h5, etc) 4.a6! bxa6 5.Txc6 menace Txa6, Tc8-h8 etc etc...
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@Jereiterai Oui en effet, tu avais aussi donné le bon plan dès le départ.
Dommage que tu n'ais pas donné les variantes pour agrémenter un peu plus.
Mais bon, tu as saisi la position, bravo :-)
Pour l'amélioration des pièces, ce n'est pas la Tour avant le Roi forcément.
C'est la Tour ET le Roi au même niveau, toujours avant de se préoccuper de la structure.
Il faut bien garder ca à l'esprit dans une finale de Tours.
D'ailleurs on le voit bien dans cette finale.
Les Noirs défendent dans les variantes Rd8, Re7, Td5 etc.. amélioration des pièces sans se préoccuper encore de la structure.
Quant aux blancs, ils trouvent aussi la meilleure voie dans la variante démarrant avec Tf1,Tf6 puis Re4 ensuite.
encore amélioration des pièces, au passage on peut constater que la faiblesse h6 devient moins importante ( le coup g5 pour maintenir la Tf6).
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ce qui est marrant c'est que c5 soit si fort que ça... positionnellement c'est horrible (don de d5, d4 devient arriéré, et en plus on peut le faire quand on veut, les noirs ne menaçant pas c5 eux même - Et Rd6 n'est pas une menace car si 1...Rd6 2.Te1! suivi de c5 et on aura les mêmes variantes avec des temps de plus...)
Bref, je me dis que j'ai pas encore tout pigé la position...
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Petiteglise fait l'erreur par exemple.. Comme Qopi l'a fait avec sa proposition.
Le coup 1.c5 touche à la structure sans améliorer les pièces, ce qui réduit considérablement les chances des blancs.
Quant à la poussée a6, c'est encore pire car la, il change la structure !
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Vi vi Non, mais après j'ai commencé à calculer les variantes, et j'ai vu que tout s'écroulait après Tf1 Tf6 (d'où mon post de 15:06)
Je pense que c5 est si fort parce qu'il fixe totalement les noirs
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ouais bon, par principe je jouerais 1.Te1! ça revient au même (Rd8 c5 - Rd6 ? c5 - Td6 Tf1! f6 h5!)
Mais psychologiquement je peux pas jouer 1.c5 :D
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Je n'est rien vu, je me suis rendu compte plus tard que mon plan à l'aile dame ne marche pas, j'ai même chercher à faire passer le roi en c5 par Te1-e4, g5 et Rc3-b4-c5 avec un éventuel Zugzwang mais j'ai pas continué plus...
En tous cas, belle finale et bravo à ceux qui ont trouvé la solution.
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