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| L'ouverture Bird par HectorKiller le
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| Ouvertures | |
J'ai (re)découvert récemment l'ouverture Bird, elle semble être une ouverture offensive parfaite :
1. ...e5? une fois sur trois on me le joue! et après 2.f4! ils ont leurs yeux terrifiés :-) et si e*f alors 3.Df3! ou 3.d4!?!(3.Cf3??-d6!+g5 -+) avec dans les deux cas une bonne position
1. ...g5?(ce qu'aurrait joué Diemer) 2.fg-h6 3.g6! +=/+-
Le plan est simple : le coup f4 permet le coup f5 ouvrant la colonne f; ou Tf3+Th3 et De1+Dh4 qui avec l'avance du pion g créent une terrible attaque! sans oublier un cavalier qui surgit de la nuit en e5 qui menace f7 et qui peut aller en g4 s'échanger contre le cavalier défensif f6!
Cette ouverture a un dont : elle garde l'initiative tout au long de la partie sans donner la moindre pièce!! Le g b-d donne une grande initiative mais si les noirs se défendent bien, les blancs ne peuvent qu'espérer la nulle :-( ou alors il faut apprendre des tonnes de théorie :-( :-( On apprend la Bird en moins d'une heure! Pas mal non?
Qu'en pensez-vous de cette ouverture? L'avance du pion f est toujours prématurée disent ces Grosses Mazettes à 2700 élos, mais ils oublient que Tartakower, Larsen et plus récemment Danielsen s'en foutent de ce dogme débile anti-feu-sur-l'échiquier :-)
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f4 au 1er coup ..f4 au 2ème...ça sent l'arnaque...
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selon certaines sources 1.f4 serait un "coup pour perdre"
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@orouet : 2.e4! bien sûr :-) gambit du roi :-)
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gambit du roi Je ne vois pas pouquoi on doit être terrifié de jouer un gambit du roi.
Et puis les réponses noires n'offrent pas toutes des jeux hyper tactiques: par exemple 1...Cc6
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@Flytox ben si, on doit être terrifié de jouer un gambit du roi... si on a les blancs...
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habile transposition un joueur de gambit from doit être préparé à cette transposition en gambit du Roi mais c'est pas toujours le cas car il est rare qu'on la leur joue.
Bon coup à jouer pour les Blancs c'est vrai.Cela dit je trouve légèrement déplacé le ? au coup 1..e5 .
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il me semble que bordille avait détruit 1.f4 Je me trompe? Et si en plus Fox détruit le gambit du roi, il ne reste plus grand chose :o)
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Pour moi le majeur probleme de f4, c'est que tu jous toujours le meme plan et les meme variantes (from et holandaises inversées). C'est donc une ouverture très vite lassante si tu la joue systematiquement. Par contre il est très plaisant de la jouer sporadiquement, sauf si tu cherche un avantage théorique dans l'ouverture (la grande ligne avec g6 et d5 égalise assez facilement pour les noirs, et les deux camps peuvent gagner).
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alors pour la bird ...
un seul site : http://ouverturebird.free.fr
avec de la theorie, un forum pour discuter de variantes ou anlayser des parties, la possibilite de jouer des Bird en differe, une rubrique pour debutants... bref le bonheur de tout joueur de Bird
Alors il ya beaucoup de choses a dire sur la Bird. Deja sur 1.f4 e5 2.fxe5! est beaucoup plus fort que e4 (HectorKiller dirait meme 2.fxe5!!!!!?!) et la compensation des Noirs pour le pion reste a justifier. Ensuite, 1...g5?! n'est pas tres bon et tres rare, je ne vois pas trop l interet d en parler, les Blancs ayant plusieurs moyens de prendre facilement l avantage.
Je me souviens aussi que Bordille avait plus ou moins explique pourquoi 1.f4 etait moins bon que 1.d4 f5 (je crois) mais je dois avouer que je n avais pas tout compris ;o°.
Je ne suis pas tout a fait d accord avec Hank qui dit que la ligne avec g6 et d5 egalise facilement pour les Noirs. Bon ca egalise peut etre certes (et encore ca reste a demontrer) mais le facile est un peu exagere. Une simple raison etant que les Blancs ont plusieurs plans possibles et que les Noirs doivent etre prepares contre tous ces plans.
Et je ne suis doublement pas d accord avec Hank qui dit que c est une ouverture repetitive. On n est pas oblige de jouer la hollandaise avec les Noirs si on est un joueur de Bird. D ailleurs je n aime pas trop les Bird avec un temps de moins.
Et enfin je ne suis pas d accord avec HectorKiller (mais je ne suis d accord avec personne ou quoi ?!), on n apprend pas la Bird en moins d une heure. Si la Bird a si mauvaise reputation c est que beaucoup de joueurs pensent comme toi. Mais si tu travailles (enfin bon moi j appelle pas ca travail) autant de temps la Bird que tu aurais travaille 1.e4 ou 1.d4, alors la tes resultats seront tres bons.
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@u gars c'est avec ton site que j'ai appris le Bird en moins d'une heure!! et même si tu dis à un endroit sur ton site que pour le 'bon' joueur, ton site ne suffit pas, je ne suis pas d'accord, regarde la merveille suivante que je viens de faire en NIV :
1.f4-e6?! 2.Cf3-d5 3.e3-Cf6 4.b3-Fe7 5.Fb2-0-0 6.Fd3-Cbd7 7.0-0-c5 8.Ce5-a6 9.a4-Ce4 10.Tf3-Cdf6 11.Th3-d4? 12.Df3-Dd5 13.Fc4-Dd8 14.Fd3-Dd5 15.Cg4!(15.g4 me plaisait moins, en plus que le coup joué tend un énorme piège)-e5? dans lequel mon adversaire tombe! 16.Cf6-Cf6 17.Fh7 +- 1-0 et cela sans regarder la moindre partie de Tartakower, de Larsen ou de Danielsen :-)
tu devrais même envoyer un mail à Aronian ou àMorozewitsch :-)
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@u gars et tu connais f4 h6 ? Très subtile comme idée, j'aime beaucoup ! Sinon je trouve quand même que c'est assez répétitif, même si on la joue que d'un seul côté (il manquerait plus qu'en prime on joue la hollandaise !). Sinon moi j'aime bien 1...e5, c'est tendu mais je ne crois pas que le meilleur choix des blancs soit de s'accrocher éternellement à leur pion dans la variante 2...Cc6. Sinon j'aime bien aussi les schémas indiens/modernes avec d6 (c'est ça qui fait que la hollandaise est supérieure à la Bird selon Bordille !), g6, Fg7 etc. Bien sûr les blancs peuvent envisager de transposer dans une Pirc attaque autrichienne ou une est-indienne 4 pions, mais seront-ils vraiment aussi bien préparés sur ces lignes tranchantes qu'un joueur de e4 ou d4 ?
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l'idée de f4 h6 ? la réponse semble évidente : laisser la case h7 pour le Fc8 après d5 et Ff5...
Et prendre l'ascendant psychologique sur son adversaire bien sûr...
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oui ou aussi pour le cavalier On peux faire cf6 h7
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@petiteglise non, l'idée c'est de jouer 2...g5 ;-). On a appelé ça la variante Dip lol.
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oui je connais ces variantes ;) pour f4 h6, on l'appelle aussi la variante Basman qui l a joue quelque fois. On considere f4 h6 comme etant une amelioration de f4 g5 car cette fois le pion g5 sera protege ;o). Bon personnellement je n y crois pas trop mais comme je ne l ai pas non plus vraiment analyse je m abstiendrai de tout avis definitif.
Mais de toute facon une chose est certaine, c est que tous les coups noirs sont jouables contre 1.f4
La ou je ne suis pas d accord avec toi Fox c est quand tu parles du From et de la variante 1.f4 e5 2.fxe5 Cc6. Pour l avoir pas mal analyse je trouve que les Blancs ont plusieurs lignes qui donnent l avantage. Si tu veux plus en discuter je peux te montrer ces analyses (de toute facon elles sont sur mon site). Mais de mon point de vue beaucoup d autres varantes sont meilleures sur le From.
En revanche je suis d accord pour dire que sur les systemes avec ...d6, les blancs sont quasiment obliges de quitter les schemas de bird classique et de jouer e4 assez rapidement. Donc on est obliges de connaitre certains systemes de la Pirc. Le probleme pour les Blancs est si les Noirs essaient de jouer ...d6 en empechant les Blancs de faire e4 mais la chuuuuuut.
Enfin @HectorKiller : mais t aurais du le dire plsu tot que ton heure passee a apprendre la Bird avait ete passee sur mon site, ca m aurait fait une belle pub ;). En tout cas je vais regarder ta partie qui a l air tout a fait caracteristique d une bird classique et interessante.
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lol "on l'appelle aussi la variante Basman", j'aime beaucoup le "aussi". Sinon un livre est paru l'an dernier sur la Bird, l'as-tu acheté ? Il recommande 3.Cc3 contre 2...Cc6 avec avantage blanc selon lui. En revanche il dit que sur 3.Cf3 g5 4.d4 g4 5.Cg5 les noirs ont un bon jeu mais bon il y a peut-être de meilleures suites comme 5.Cg1 d6 6.e4 dxe5 7.d5 que je n'ai jamais trop aimé jouer en noir.
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evidemment j ai dit "aussi" car si t appelles ca la variante dip je vais pas te contredire ;o).
Le livre dont tu parles est Bird's opening de Tim Taylor et effectivement je le possede vu que c est le meilleur livre existant sur la Bird et, chose rare, il a ete ecrit par un joueur de f4.
C est vrai que Taylor propose 3.Cc3. J ai deja essaye une ou deux fois ce coup en partie rapide et j ai eu de bons resultats avec mais je prefere jouer la variante suivante :
3.Cf3 g5 4.h3!? avec comme suite possible 4...d6 5.e4 (5.d4 est peut encore plus fort mais est tres tactique) 5...g4 6.hxg4 Fxg4 7.d4 dxe5 8.d5 Cd4 9.c3 Cxf3 10.gxf3 avec un leger avantage blanc et une position assez calme que j aime beaucoup jouer.
En revanche j aime beaucoup moins 4.d4 meme si les blancs ont des sous systemes interessantes par exemple apres 4...g4 5.Cg5 d5 6.e4!?. 5...d6 6.e4!? (ou 6.e6!?) est egalement interessant. Par contre je ne jouerai jamais 6.exd6 qui donne trop de contre jeu aux Noirs.
Et en effet 5.Cg1 doit amener a une sorte de position egale pas agreable a jouer pour les Noirs mais dont je trouve qu elle n est pas agreable pour les Blancs non plus.
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très intéressantes tes variantes je vois que tu as bien bossé ton truc et que tu as des idées originales ; je ne connais pas la ligne que tu donnes sur 4.h3, on ne me l'a jamais jouée. Je vais me pencher un peu dessus.
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j'oubliais de dire 12. ...Cd6? 13.Fh7!-Ch7 14.Dh5 +- piège très classique également
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