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| Une finale interessante mais très difficile par Ta***le*9631 le
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| Finales | |
Trait aux Blancs
Je suis convaincu (à 90%) que les Noirs gagnent, et les tests faits avec Rybka et Fritz10 tendent à le confirmer.
Cependant en raison de la présence des deux Dames et de l'espace, de longues manœuvres qui sont difficilement compréhensibles pour un humain sont nécessaires.
Dans un premier temps le Roi Noir va s'abriter en g2 et attendre là que la Dame travaille pour pouvoir avancer l'un des deux pions f ou g.
Alors d'après vous ?
- les Noirs sont gagnants
- Les Blancs peuvent annuler.
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gagnants à mon avis les deux pions passés liés avancés sont plus fort qu'un fou
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un risque d'échecs perpetuel non ? mais c'est vrai que les deux pions liés sont forts mais les blancs ont un roi pres de la zone+ un fou
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Ouch! J'ai regardé un peu avec l'aide d'un ami :-)
Effectivement les manoeuvres de Dames une fois le roi amené en g2 paraissent vraiment inhumaines. Je t'avoue que je n'ai même pas essayé de déterminer si elles passaient par des positions de zugzwang pour les Blancs.
Il me semble que la complètion des tablesbases 7 pièces est prévue pour 2012. La patience est la première vertu du sage. Je ne me prononce donc pas pour l'instant :-)
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tablebases 7 pieces?? Ca va etre tres puissant!!
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2012 !? On voit que ce n'est pas la priorité du gouvernement !
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si c'est un cadeau pour les futures presidentielles de 2012!!
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Après réflexion je pense que la meilleur ligne pour les deux camps est 1.Rd2 Rh3 2.Dd7+ Rg2 3.Dd5 Df1 4.Fc5.
Les Blancs doivent alors impérativement garder leur Dame sur la diagonale a7-h1 et leur Fou sur la diagonale a7-g1
Si les Noirs réussissaient à placer leur Dame sur la diagonale a8-h1 ils gagneraient je pense.
Je pense qu'avec cette stratégie les Blancs peuvent tenir la position.
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lire diagonale a8-h1 pardon
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pas clair ... Comme j'aime bien le dire ça dépend qui joue contre qui!!
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Noirs gagnants (à mon avis) Je pense que les noirs sont gagnants.
1.Rd2 Rh3 2.Dd7+ Rg2 3.Dd5 Df1 4.Fc5 ou Fb6.
Ensuite les Noirs doivent jouer f2 au bon moment, je pense que f2 est bien meilleur que g2 car avec f2 le roi noir est mieux protégé des échecs du fou et la case de promotion f1 est blanche.
Après il faut placer le roi noir en h2 ou h3 tout en ayant la dame prête à intercepter l'échec de la D blanche sur la colonne h (Dh3 ou Dh4 suivant la place du roi). Les blancs ne peuvent pas échanger les dames donc ensuite les noirs améliorent la position de leur dame par des échecs (ils peuvent peut-être gagner le fou) pour permettre f1D en empêchant la D blanche de faire échec. Il est clair qu'avec f1D les noirs gagnent.
Je ne trouve pas que cette position soit spécialement difficile pour un humain car il peut réfléchir sous forme de plans sans s'occuper des variantes alors qu'un ordinateur est obligé de tout calculer.
C'est vraiment prévu de faire des tablebases 7 pièces? Je me demande bien qui a la place pour stocker ça. Déjà pour les 6 pièces ça fait 1000 Go. bon d'accord toutes ne sont pas utiles mais chaque finale prend au minimum 1 Go.
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@Mercury C'est ce que je pensais ce matin
Mais si Les Blancs gardent leur Dame sur la diagonale a8-h1 et leur Fou sur la diagonale a7-g1 (il faut faire très attention aux mouvements de Roi) il semble que les Noirs n'aient pas l'opportunité d'avancer un de leurs pions dans de bonnes conditions. J'ai testé avec différents modules cette idée et j'ai obtenu cette provisoire conclusion.
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Très très dur Dans la variante proposée par Tantale avec 4.Fc5, même après 4...De2+ suivi de 5...Rf1 les Noirs semblent avoir beaucoup progresser, mais il n'y a pas de gain facile ou de gain tout court.
Le plan proposé par Mercury est bien sûr limpide, mais hélas pas si évident à mettre en pratique.
Pour les tablebases 7 pièces ce n'est pas une blague, certaines ont même été déja construites.
Mais la date c'est 2015, voici le lien vers le forum extrêmement technique donnant l'info:
CCRL Discussion Board View topic - 7-man
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Les Blancs sont tout de même sur la sellete
1.Rd2 Rh3 2.Dd7+ Rg2 3.Dd5 Df1 4.Fc5 De2+ 5.Rc3 6.Rf1 Rb3
Les coups Blancs en gras sont appraremment uniques.
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Finalement je dirais nulle j'ai l'impression que les Noirs n'arrivent jamais à progresser si Les Blancs gardent leur Dame sur la diagonale a8-h1 et leur Fou sur la diagonale a7-g1 comme l'a dit tantale.
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@Tantale Déjà on peut dire que 1.Rd3 perd sur le champ donc 1.Rd2 est unique aussi.
Autrement je suis du meme avis que Mercury, les blancs peuvent tenir la nulle car des que les noirs veulent bouger pour progresser les blancs peuvent donner des échecs...
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