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| 1.e4 c5 2.f4 .... par De***ra**11731 le
[Aller à la fin] |
| Ouvertures | |
Ce système est-il fiable contre la sicilienne ?
et quel est le but de cette ouverture ? enfin la poussée f4!?
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Damned! On se demande ce qu'ils ont les modos à laisser passer des posts pareils...
Dcax, qui se loleuh dans son coin ;o)
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Tu m'étonnes Dcax.. e4 c5, f4 nan mais franchement.
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l'attaque grand prix de la sicilienne se joue
C'est le système
1.e4 c5 2. Cc3 Cc6 3. f4
Il y a également la sicilienne fermée qui utilise le coup f4 (l'arme préferée de Spassky)
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Non ce qui étonne le plus c'est ceux qui continuent à répondre à ce zigoto ;o))
Dcax, parle pour ne rien dire ...
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pourquoi c'est compliqué pour que vous soyez aussi rébarbatif que cela ?
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merci FandeLarsen
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mais f4?! est imprécis car 2...d5! et les noirs égalisent.
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Ce n'est pas que ce soit compliqué mais qu'est ce que tu veux entendre comme réponse ? Des plans types ? Des arnaques ?
Tout ce qu'on pourra te répondre ne te servira pas à grand chose : tu le déduiras par toi même en regardant des parties sur chessbase online par exemple.
Tu ne crois pas ?
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f4 d5 Fb5!? avec l'idée De2 pour Godzilla, bah le souci je ne sais tirer profit des parties en ligne il ya teeelement de plan possible les principales idée seraient sympa ! merci dertasz
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Fb5 Fd7 De2 dxe4. Les noirs ont toujours égalisé.
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Pourquoi autant de mépris ? En réponse à ceux qui ont cru bon de tacler avec une condescendance navrante l'initiateur de ce thread. Denderah soulève une question échiquéenne, c'est pas le sujet de ce forum, les échecs !? Si vous avez la science infuse alors aller gagner des parties au lieu de perdre du temps à agresser les gens gratuitement.
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Ah mince! Denderah a un 2è pseudo! Au secours!!
Dcax, Columbo du dimanche ... ah zut on est vendredi ;oX
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@ dertasz ... -230 jours ... ça te dit quelque chose ?
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Petite piqûre de rappel: Il existe déjà ce petit sujet
Ce n'est donc pas ma faute si l'auteur a une mémoire aussi courte que ses idées ;oX
Dcax, euh neurone grillé ;oX
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@yvap Ca correspond à mon temps de retard à la Cojeli ^_^
Et aussi au nombre de jours dans mon nouvel appartement.
Mais le lien avec ce fil est où ??
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y en a pas ... mais come le montre Dcax, c'est pas grave ... ;o)
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@Joshua Ce n'est pas du mépris... J'explique à Denderah ce aue l'on m'a expliqué et qui m'a grandement aidé à progresser.
J'estime, que de mon point de vue qui vaut ce qu'il vaut, son approche (demander, et plusieurs fois, des grandes idées sur une ouverture) ne lui permettra pas de progresser. Seul le travail rébarbatif qui consiste à visionner et étudier des dizaines (centaines ? milliers?) de parties permet de progresser. "On apprend le métier avant d'en apprendre les ficelles"
Je constate d'ailleurs, qu'encore une fois, les gens agressifs se cachent derrière l'anonymat...
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@Yvap ^_^ Ok
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@dertasz Ma remarque ne valait pas pour toi dertasz, ta réponse se tenait tout à fait. Je ne voyais simplement pas bien pourquoi Dcax répondait à Denderah au quart de tour sur un ton passablement pavoiseur au vu d'une question qui n'est pas forcément la plus honteuse du siècle.
Si c'est parce qu'elle a déjà été soulevée par lui-même il suffisait de le lui faire remarquer tout de suite au lieu de sarcasmer sur le fait qu'on ose s'interroger si une telle ouverture est jouable.
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Le Gambit Kroll Peut-être que les blancs ont envie de jouer le gambit Kroll par 3.Cf3
C'est une ligne à ne pas sous-estimer
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Picard tu peu m'en dire plus sur le gambit Kroll Picard ? merci
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@ Denderah Je vais t'envoyer ou mettre sur FE une ou des parties commentées sur le sujet
Il faut connaitre les 2 lignes principales dont celle avec sacrifice de dame avec compensation d'avoir une activité énorme
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Kroll 3 parties commentées C'est besoin est, je peux diffuser une documentation plus large, il faut noter que ces parties sont jouées par des joueurs réputés et d'excellent niveau
[Event "Gausdal zt"]
[Site "?"]
[Date "1987.??.??"]
[Round "?"]
[White "Hector, Jonny"]
[Black "Yrjola, Jouni"]
[Result "1-0"]
[ECO "B21"]
[WhiteElo "2420"]
[BlackElo "2415"]
[Annotator "Enzo"]
[PlyCount "117"]
[EventDate "1987.01.??"]
[SourceDate "2006.04.25"]
1. e4 c5 2. f4 d5 3. Nf3 dxe4 4. Ng5 {Plus prometteur que Ce5} Nf6 5. Bc4 e6 6.
Nc3 a6 {il y a des alternatives intéressantes} (6... Be7 7. Ngxe4 a6 8. Nxf6+
Bxf6 9. Ne4 O-O 10. Bb3 Be7 11. d3 b5 12. O-O Qd4+ 13. Nf2 Bb7 14. Qe2 Nc6 15.
c3 Qd7 16. Be3 {Egalité}) (6... Nc6 7. Ngxe4 Be7 8. d3 O-O 9. O-O Qd4+ 10. Kh1
Na5 11. Nxf6+ Qxf6 12. Bb3 Bd7 13. f5 Nxb3 14. axb3 exf5 15. Nd5 Qe5 16. Nxe7+
Qxe7 17. Qf3 {Egalité}) 7. a4 (7. Ncxe4 Nxe4 8. Nxe4 Be7 9. a4 O-O 10. d3) 7...
Nc6 8. Ngxe4 Nxe4 (8... Na5 9. Ba2 Be7 10. d3 O-O 11. Be3 Nd5 12. Bf2 b6 13.
O-O Nb4 14. Qd2 Bb7 15. Rfe1) 9. Nxe4 Be7 (9... Qh4+ 10. g3 Qh3 11. Nf2 Qg2 12.
Bf1 Qd5 13. b3 Bd6 14. Bc4 Qg2 15. Bd3 f5 16. Bb2 Nd4 17. Qh5+ g6 18. Qh3 Qc6
19. O-O-O) 10. d3 O-O 11. O-O b6 12. Bd2 (12. Be3) 12... Bb7 13. Qh5 Nd4 14. c3
g6 (14... b5 15. axb5 axb5 16. Rxa8 Qxa8 17. cxd4 bxc4 18. Ng5 h6 19. Nf3 cxd3
20. dxc5 Bxf3 21. Rxf3 Qa1+ 22. Rf1 Qxb2 23. Be3 Qb5 24. Rc1 Rd8 25. Qd1 {
Gain noir}) 15. Qg4 (15. Qd1 {plus précis}) 15... h5 (15... b5) 16. Qd1 b5 17.
Ba2 Nf5 18. Qe2 Qd7 (18... c4 19. Bb1 Qb6+ 20. d4 bxa4 21. Ra2 Bd5 22. Re1 Qb3
23. Rf1 Bxe4 24. Qxe4 Rfd8 25. Qc2 a3 26. bxa3 Rab8 27. a4 Qxc2 28. Bxc2 h4 29.
Kf2) 19. Rae1 (19. axb5 axb5 20. Bb3) (19. Bb1 c4 20. d4) 19... bxa4 (19...
Rad8) 20. Ra1 (20. Bc4 Rfd8 21. Qf2 Bxe4 22. Rxe4 Nd6 23. Re2 Nxc4 24. dxc4 Qd3
25. f5) 20... Bd5 21. Be1 (21. Bb1) 21... a3 (21... Rab8) 22. bxa3 Rfd8 23. Bb1
Qc7 24. Nd2 Bd6 25. Qf2 c4 26. d4 Rab8 27. Ne4 Be7 28. Ng5 Rb3 29. a4 Qb7 30.
Bd2 Rb2 31. Rd1 Bf6 32. Nf3 Bxf3 33. Qxf3 Qxf3 34. gxf3 Bxd4+ 35. cxd4 Nxd4 36.
Be4 f5 37. Be3 Ne2+ 38. Kf1 Rxd1+ 39. Rxd1 fxe4 40. fxe4 c3 41. Re1 Rb4 42.
Kxe2 Rxe4 43. Rc1 Rxa4 44. Kd3 Kf7 45. Rxc3 Ra2 46. Rc7+ Ke8 47. Rc2 Ra4 48.
Bd4 Ra5 49. h4 Ra3+ 50. Ke4 Rh3 51. Ke5 Kd7 52. Bf2 a5 53. Rd2+ Kc6 54. Kxe6
Rh2 55. Rc2+ Kb5 56. Kd5 a4 57. Rb2+ Ka6 58. Kc6 Rh1 59. Rb8 1-0
[Event "IECG"]
[Site "?"]
[Date "2002.10.01"]
[Round "?"]
[White "Krol, Wladyslaw Jakub"]
[Black "Turicnik, Vladimir"]
[Result "1-0"]
[ECO "B21"]
[WhiteElo "2263"]
[BlackElo "1898"]
[Annotator "Enzo"]
[PlyCount "61"]
[EventDate "2002.10.01"]
[SourceDate "2006.04.25"]
1. e4 c5 2. f4 d5 3. Nf3 dxe4 4. Ne5 Nf6 5. Nc3 Nbd7 6. Bc4 e6 (6... Nxe5 7.
fxe5 Qd4 8. Bb5+ Nd7 9. e6 fxe6 10. Ne2 Qb4 11. c4 a6 12. a3 Qa5 13. Ba4 b5 14.
Bc2 Nf6 15. O-O e5 16. Nc3 Qd8 17. cxb5 g6 18. Ba4 Qd4+ 19. Kh1 axb5 20. Bxb5+
Bd7 21. Qb3) 7. d3 exd3 8. Qxd3 (8. Bxd3 Be7 9. Be3 Qc7 10. O-O Nxe5 11. Nb5
Qc6 12. fxe5 {les noirs sont un peu mieux}) 8... a6 (8... Be7) 9. a4 (9. O-O)
9... Be7 10. Qg3 (10. O-O) 10... O-O 11. Bd3 (11. O-O) 11... Nd5 (11... Ne4 12.
Qh3 (12. Qe3 $6 Nxe5 13. fxe5 Nxc3 14. bxc3 c4 15. Bxc4 Qa5 16. Bb2) 12... Nxe5
13. fxe5 Bh4+ 14. g3) 12. O-O Nxc3 13. bxc3 Bf6 (13... f5 $5 {
intéressant, musèle le fou d3}) 14. Bb2 (14. Bd2) 14... Qc7 15. c4 g6 (15...
Nxe5 16. fxe5 Be7 17. Bc1 Bd8 18. Qh3 h6) 16. Rf3 Bg7 17. Rd1 {imprécis} (17.
Be2) 17... Nf6 (17... Nb6) 18. Qh4 b6 19. Rh3 h6 20. g4 Bb7 21. g5 hxg5 22.
fxg5 Nh5 23. Re1 Rad8 24. Qg4 Ba8 25. Rxh5 (25. Bxg6 fxg6 26. Qxe6+ Rf7 27.
Rxh5 Rd2 28. Qxf7+ Qxf7 29. Nxf7 gxh5 30. Nh6+ Bxh6 31. Re8+ Kh7) 25... gxh5
26. Qxh5 Rxd3 27. cxd3 Qb7 28. Re4 Rc8 29. Nxf7 Bxb2 30. Qg6+ Kf8 $4 {
gache tout, les noirs craquent} (30... Bg7 31. Ne5 Rf8 32. Qxe6+ Rf7 33. g6
Bxe5 34. gxf7+ Qxf7 35. Rxe5 Qxe6 36. Rxe6 Bf3 37. Kf2 Bd1 38. Rxb6 Bxa4 39.
Rxa6 Be8 40. Ra5 Bg6 41. Rxc5) 31. Nh6 1-0
[Event "corr AJEC/1221"]
[Site "?"]
[Date "1993.??.??"]
[Round "?"]
[White "Theon, Pierre"]
[Black "Renaud, Olivier"]
[Result "1-0"]
[ECO "B21"]
[WhiteElo "2050"]
[Annotator "Theon/Enzo"]
[PlyCount "51"]
[EventDate "1993.??.??"]
[SourceDate "2006.04.25"]
1. e4 c5 2. f4 d5 3. Nf3 $5 dxe4 4. Ng5 Nf6 5. Bc4 {logique} Bg4 $1 (5... e6 {
l'alternative plusieurs fois testée} 6. Nc3 a6 7. a4 Nc6 8. Ngxe4 Nxe4 9. Nxe4
Be7 10. d3 O-O 11. O-O b6 12. Bd2 Bb7 13. Qh5 Nd4) 6. Bxf7+ Kd7 7. Qxg4+ Nxg4
8. Be6+ {Nous sopmmes dans une position typique du Gambit Krol. Pour leur
dame, les blancs n'auront que 2 pièces mineures mais un jeu de pièces trés
actif, ils vont en général harceler tour à tour la dame noire et le roi noir,
les noirs ont des difficultés à terminer leur développement, les cases e5 e6
et f7 sont faibles, le roi se proméne dans les courants d'air} Kc7 (8... Ke8 {
les noirs doivent forcer la nulle} 9. Bf7+ Kd7 10. Be6+ Kc6 11. Bxg4 (11. Nf7
Qe8 12. Nxh8 Qh5 13. Nc3 g6 14. Nf7 Bg7 15. h4 Bxc3 16. bxc3 Nd7 17. Rb1 Ngf6
18. c4 Kc7 19. Bb2 b6 20. Ne5 Nxe5 21. Bxe5+ Kd8 22. Rb3 Ke8) 11... Qd6 12. Nf7
Qf6 13. Ne5+ Kc7 14. Nc3 e6 15. O-O Nd7 16. Nxe4 Qe7 17. d3 Nf6 18. f5) (8...
Kc6 {le meilleur choix?} 9. Bxg4 e5 $6 10. Nf7 $1 Qh4+ 11. g3 {
suivi de Cxe5 avec une forte attaque}) 9. Bxg4 Qe8 10. Ne6+ Kb6 (10... Kc6 11.
Bf5 Na6 12. Bxe4+ Kd6 13. f5 Nc7 14. O-O Nxe6 15. fxe6 g6 16. Na3 Bg7 17. Bxb7
Bd4+ 18. Kh1 Rb8 19. Nc4+ Kxe6 20. Bf3 Rf8 21. d3 Qa4 22. Bg4+ Kd5 23. Bf4 e5
24. Bf3+ Ke6 25. Bg4+ Kd5 26. Rae1 Kc6 27. Bf3+ Kd7) 11. d3 $5 {
les noirs sont mieux} (11. Na3 a6 12. Nc4+ Ka7 13. Nc7 Qd8 14. Nxa8 Kxa8 15.
Bf5 e5 16. Bxe4 exf4 17. d3 g5 18. Bd2 Bg7 19. O-O-O) (11. Nc3 Na6 12. O-O Nc7
13. Ng5 e6 14. Ngxe4 Nd5 15. Ng5 Nb4 16. Rb1 Nxc2 17. Nxe6 Qd7 18. f5) (11. b4
$6) 11... exd3 (11... h5 12. Bh3) (11... Qg6 12. Na3 Qxg4 $2 13. Nc4+ Ka6 $4 (
13... Kb5 14. a4+) (13... Kc6 14. Ne5+ Kd6 15. Nxg4) 14. Nc7#) 12. Na3 $1 Qc6
$2 {sortie bien douteuse dont les blancs vont tirer partie} (12... Qg6 13. Nc4+
Kb5 14. cxd3 Qxg4 (14... Qxd3 15. Be2) 15. a4+ Kc6 16. Ne5+) (12... dxc2 13.
Be3 Nd7 (13... Qg6 14. Nc4+ Kb5 15. Nc7+ Kc6 16. Nxa8 Qe8 17. Na5+ Kd6 18.
Nxb7+ Kc6 19. Bf3+ Kd7 20. Nxc5+ Kc8 21. Bb7+ Kd8 22. Ne6+ Kd7 23. Nac7 Qh5 24.
Rc1 Qa5+ 25. Ke2 Qa4 26. Nc5+ Kxc7 27. Nxa4) 14. Nc4+ Kc6 15. Bf3+ Kb5 16. Nc7+
Kxc4 17. Be2+ Kb4 18. Bd2+ Ka4 19. Bb5#) (12... a6 13. Be3 Ka7 14. Nxc5 b6 15.
Bf3 Nd7 16. Nxd7 Qxd7 17. Bxa8 Kxa8 18. Nc4 Kb7 19. O-O-O) 13. Nc4+ Ka6 14. Ne5
Qd6 {c7 est un poit clé à surveiller} 15. Be3 b6 16. O-O-O c4 17. Nf7 Qc6 18.
Nd4 $1 {ouvre la diagonale du fou pour l'attaque finale} Qxg2 (18... Qc7 19.
Bf3) 19. Bc8+ Ka5 20. Bd2+ Ka4 21. Be6 {menace de prendre en c4} Nc6 22. b3+
Ka3 23. Nb5+ Kxa2 24. b4 Na5 25. bxa5 Qc6 26. Nd4 {Abandon des noirs} (26. Nd4
Qc7 27. cxd3 Qd7 28. Bxc4+ Ka3 29. Kc2 Qa4+ 30. Nb3 Qxb3+ 31. Bxb3 Rc8+ 32. Bc3
Rxc3+ 33. Kxc3 e5 34. Ra1#) 1-0
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Merci milles fois Picard très sympa de ta aprt
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@Denderah Quand tu auras pu regarder, dis-moi ce que tu en penses
Mon avis est clairement que ce n'est pas à prendre à la légère sous peine de grosse déconvenue noire
dans la ligne 3... dxe 4.Cg5, les blancs scorent nettement au-dessus de la moyenne
j'ai une base de 73 parties dont le 1/3 commentées, dis-moi si tu es intéressé
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pourquoi dans la ligne 4.Cg5 Cf6 5.Fc4 e6 , les Noirs ne jouent pas plutôt Cd5 ?
ils vont pouvoir dans la plupart des variantes reprendre le pion f4 (avec certes des compensations pour les Blancs).
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mieux vaut commencer par cc3 puis g3 fg2 f4 d3.Je joue plein de parties comme ça!
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Dingue ça! Denderah qui se fait passer pour un pro des programmes d'échecs ne sait pas faire une simple recherche de parties ou de position sur une base de données ou sur le net : Que je me gausse mais à un point ;o)))
A part si sa seule compétence consiste à lancer son fritz en mettant le cd dans le lecteur et à truquer les hashtables sans rien y comprendre.
Qu'il ait deux ou trois pseudos pour se répondre à lui ^même montre juste qu'il y a encore un bug dans les inscriptions...
Dcax, faut pas prendre les gens pour des cons mais faut pas oublier qu'ils le sont disaient les inconnus... c'est devenu: faut prendre les gens pour des cons, ils aiment ça ça flatte leur égo :)
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1.e4 c5 2.f4 2... d5 s appelle la variante des toilettes. pour la petite histoire, le joueur avec les blancs, je ne sais plus lequel, aurait penser à 2... d5 aux toilettes.
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@Noone Tu veux dire qu'à cette époque, on pouvait quitter l'échiquier sur son temps ?
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ha non, c'est le joueur avec les blancs qui aurait pensé à ce coup en allant aux toilettes. ceci est à vérifier aupres de "specialistes", mais cette anecdocte me vient d'un entraineur de la FFE.
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@ Joshua : c'est ton prénom ?
Et si oui, c'est de quelle origine ?
J'dis ça parce que une amie russe m'a trouvé le dimunutif Josha (prononcer Yosha) et j'trouve trop classe :) et on m'a dit que Joshua existait comme prénom sans qu'on ait pu me dire d'où est ce que ça vient...
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Ca vient de la série Dark Angel avec Jessica Alba! C'est le prénom qu'elle donne à l'homme-chien, le premier essais transgénique d'une expérience visant à contre-carrer les plans d'une conquète mondiale d'une secte réussissant à créer des surhommes par sélection génétique depuis des milliers d'années ....
Dcax, vous regardez trop la télé bonsoir :)
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en fait avec internet on trouve tout Joshua vient de l'hébreux Yeshoua qui signifie "sauvé"...
Par contre Josha n'est pas un prénom reconnu, I'am the only one :)
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Je préfère ma version quand même... Elle est plus jolie à regarder ^^
Dcax,baffie contre les vents pires ;oX
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@Petiteglise C'est un pseudo emprunté au film "War Games", le nom du programme conçu par Stephen Falken pour assister le Pentagone dans ses prises de décisions stratégiques. Par analogie moderne, on dira donc que Rybka est un peu le "Joshua" de Veselin Topalov (Humour, pas de polémique).
Falken baptise son invention du nom de son fils et pour l'anecdote le fait même jouer aux échecs («Bonjour Professeur Falken. Que diriez-vous d'une petite partie d'échecs !?).On rencontre le prénom assez souvent chez les américains et anglo-saxons mais pas vraiment voire pas du tout en France c'est vrai.
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oki et ça se prononce "Djoshoua" alors ?
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ou Yoshua ?
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Joshua est egalement le prenom de Waitzkin, le petit prodige americain dont l'histoire est abordee dans 'A la recherche de Bobby Fischer'
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Exact Dr Zen J'ai tendance à le prononcer à la française, "Jo-chu-a", comme le doublage du film mais les anglo-saxons disent "Djeushoua" (je ne connais pas l'alphabet phonétique mais ça pourrait être pratique ici).
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perso je préfère "Yoshoua" avec un accent tonique sur le o (ie on prononce yOshoua)
Qui est plus doux que Josha (de même, on prononce yOsha) mais en même temps je préfère quand même Josha :)
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un exemple par transposition [Event "Moscow Open 2007"]
[Site "Moscow"]
[Date "2007.02.01"]
[Round "6"]
[White "Zvjaginsev, Vadim"]
[Black "Balashov, Yuri S"]
[Result "1-0"]
[PlyCount "57"]
[EventDate "2007.??.??"]
1. e4 e5 2. Nc3 Nf6 3. f4 d5 4. exd5 exf4 5. Bc4 Nbd7 6. d3 Bd6 7. Qe2+ Kf8 8.
Nf3 a6 9. O-O h6 10. d4 b5 11. Bb3 b4 12. Na4 g5 13. c4 bxc3 14. bxc3 Kg7 15.
c4 Re8 16. Qc2 Ng4 17. c5 Bf8 18. h3 Ne3 19. Bxe3 Rxe3 20. Rae1 Qe8 21. Rxe3
fxe3 22. Qd3 f5 23. Nc3 Nf6 24. Ba4 Bd7 25. Bxd7 Nxd7 26. Qxf5 Rb8 27. Re1 Rb2
28. Qd3 Qg6 29. Qxe3 1-0
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vous avez dit FAQ ?
Comment mettre en forme un article ou un commentaire ?
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@Noone51 "1.e4 c5 2.f4 par Noone51, le 03-02-2007 à 17:29:26
2... d5 s appelle la variante des toilettes. pour la petite histoire, le joueur avec les blancs, je ne sais plus lequel, aurait penser à 2... d5 aux toilettes."
En fait non, 2.f4 était l'attaque Grand-Prix et était utilisée sous cette forme par de forts joueurs Anglais jusqu'à que l'on trouve le coup 2..d5! (Gambit Tal il me semble), car les Noirs ont d'excellentes compensations si les Blancs cherchent à prendre le pion et à le garder par Fb5+ suivi de c4, ou c4 direct. Donc pour l'anecdote des toilettes, parait-il qu'un de ces joueurs qui voulait arrêter de jouer 2.f4 a trouvé l'idée au toilettes de jouer 1.e4 c5 2.f4 d5 3.Cc3, "la variante des toilettes".
Mais maintenant les joueurs de Grand-Prix savent qu'il faut empêcher le direct d5 avec 2.Cc3, ce qui permet aussi à l'adversaire de faire croire qu'il pourrait y avoir une sicilienne fermée, et il serait légèrement imprécis de la part des Noirs de jouer d6 trop vite puisque d5 est si thématique.
Quant à 1.e4 c5 2.f4 d5 3.Cf3 etc.., il est bel et bien aimé du joueur par correspondance: Krol mais ce gambit devrait s'appeller "Bryntse Gambit": http://hem.passagen.se/tjmisha/bryntse.html
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@ArKheiN Tout à fait exact, Kroll l'a joué énormément mais Bryntse l'a joué avant lui et, de plus, avec succès sur la base des parties que je connais de lui
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Joshua a gagné la bataille de Jericho enfin c'est ce que disent le Golden Gate et quelques autres. Autant dire que ce n'est pas récent.
Sinon l'idée de f4 c'est de contrôler e5 sans perdre de pion comme ces naïfs qui jouent le Morra. Et même parfois si les noirs ne poussent ni le pion g ni le pion e on peut emmurer le Fc8, mais c'est rare.
Blague à part, si les noirs jouent soigneusement ça ne promet pas grand chose aux blancs tout de même, entre autres effectivement à cause de 2 .. d5 à la suite de quoi les blancs doivent choisir entre des schémas où c5 est un coup plus utile que f4, qu'ils échangent ou qu'ils avancent.
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