|
| Finale F+5P contre C+5P par Me***ry*12028 le
[Aller à la fin] |
| Finales | |
Trait aux Blancs.
J'ai perdu la partie en jouant 35...f6? (le fou était en f8). En analysant mon adversaire m'a suggéré 35...Fg7! (diagramme).
J'ai commencé à analyser à l'aide de l'ordinateur et je n'ai pas encore de jugement définitif, il semble que les Noirs seraient presque mieux après Fg7.
Qu'est-ce que vous en pensez? Gain blanc, gain noir, nulle? Je trouve que cette finale est très intéressante car il y a beaucoup de variantes possibles. Celui qui arrive à tout prévoir sans bouger les pièces est vraiment fort en finale à mon avis.
|
|
|
heu... après 1.Rxc5 bxa3 (c'est bien ça l'idée ?) 2.Cxa3 Ff8+ 3.Rb5 Fxa3 4.Rxa4
Je pense que les blancs ne peuvent pas perdre
eg 4...Fb2 5.e6 f6 (forcé si les noirs veulent gagner : 5...fxe6 6.fxe6 h4 7.h3! =) 6.Rb5 Fe5 7.h3 Fd6 (je crois que le fou noir est obligé d'aller en e7 pour que le roi puisse jouer) 8.Rc6 Fe7 et il me semble que les blancs n'ont qu'à jouer c5 suivi de Rb6-c6-b6 pour faire nulle
Bon, c'est une analyse "vite faite mal faite" à l'aveugle mais ça m'a l'air assez correct...
|
|
|
35. ...f6 ne me semble en tout cas pas terrible car après 36. e6, les Blancs ont un pion passé et contrôlent d'importantes cases d7 et f7 pour activer le Roi Noir.
|
|
|
c'est clair qu'..f6 c'est un coup vraiment horrible.
|
|
|
et sinon elle est correcte ma variante ? juste pour savoir si je suis vraiment fort en finale, à l'avis de Mercury :p
|
|
|
Désolé Petiteglise ça marche pas... C'était un peu tenter le diable de donner le cavalier.
Ta variante marcherait s'il y avait pas 5...Fe5!! que l'ordinateur m'a suggéré (ils sont forts ces ordis, demande à Kramnik), ce coup oblige le roi blanc à reculer
6.h3 ne marche pas à cause de 6...fxe6 7.fxe6 Re7 et le roi blanc est trop loin
Il reste donc 6.Rb3 qui est aussi insuffisant f6 7.h3 Rd8! 8.Rc2 Rc7 9.Rd3 Fd6 10.Re4 Rc6 et le pion f des Noirs fera la différence.
J'avais même pas envisagé cette variante où les Blancs donnent leur C.
Voilà mon terrible verdict Petiteglise: tu n'es pas vraiment fort en finale mais t'es déjà plus fort que moi, c'est mieux que rien :)
|
|
|
Euh... Rd5 au lieu de Rxc5
|
|
|
Merci à Woozie et JMC mais j'avais bien compris que f6 est mauvais, ma question est qu'est-ce qui se passe après Fg7?
|
|
|
La question que je me pose c'est.. Est ce que le Cavalier b1 et le Fou f8 ont ils déjà bougés ?
Si la réponse est non, ca serait amusant :-)
|
|
|
@PetiteEglise Pas mal comme analyse à l'aveugle, sauf que 5...f6 n'est pas forcé pour les noirs surtout si ils veulent jouer pour le gain.
Il faut jouer 5...Fe5! tout de suite et là les blancs n'ont qu'un seul coup qui ne perd pas rapidement 6.Rb3 f6 7.h3 (encore forcé) Fd6 ce qui donne la position suivante trait aux blancs
C'est peut-être nulle mais pas évident d'empêcher le roi noir de passer par l'aile dame.
|
|
|
légèrement en retard mon post ;)
|
|
|
@ JMC Oui le fou et le cavalier ont déjà bougé avant dans la partie. La probabilité qu'ils ne l'aient pas fait était quasi-nulle, non?
|
|
|
arf.... et sur Rb4 au lieu de Rb3, il y a quoi ?!
|
|
|
Rb4 ne marche pas non plus sur Rb4, fxe6 fxe6 Re7! et le pion h fera bientôt dame. La conclusion de tout ça, c'est, je crois, qu'il ne faut pas jouer 2.Cxa3. Je suis même pas sûr que 1.Rxc5 soit le meilleur premier coup.
|
|
|
si Cxa3 ne va pas, c'est sur qu'il ne faut pas jouer Rxc5 :-)
|
|
|
Oui bien sûr C'est vrai que 1.Rxc5 bxa3 2.Cc3 perd très vite.
1.Rxc5 est perdant, ça fait déjà une possibilité de moins donc quel autre premier coup proposez-vous?
|
|
|
@Mercury 1.h3 me semble plus tranquille et là 2 possibilités
soit 1...Ff8 pour protéger le pion c5 et on joue 2.Rb5 pour aller chercher a4
soit 1...Fxe5 et on peut jouer 2.Rxc5
Les 2 variantes me paraisse sans danger pour les blancs qui ont gardé leur cavalier.
|
|
|
Si les ordi qui tournent à 2900 Elo et flanquent la raclée à Kramnik ne peuvent se prononcer, je n'émettrai donc pas d'avis... :))
Néanmoins, malgré l'activité du roi et le fort centre blanc, le cavalier, scotché à la défense des pions noirs parait nettement inférieur au fou adverse qui balaye tout l'échiquier, ce qui tendrait à équilibrer la position (sauf à jouer 35-...f6 qui perd sur le champ ;o)).
Perso, je préfèrerais jouer cette position avec les noirs.
Sur le diagramme de Sonic, les blancs vont se retrouver tôt ou tard en zugzwang et perdre leur pion c4, puis la partie (pas de variante).
|
|
|
Partie nulle Il semble bien qu'avec 1.h3 la partie soit nulle.
Je pense que 1.f6 fait nulle aussi.
Par contre 1.Rd6 perdrait, 1...Fh6 2.h3 Fe3 3.Rc6 Fd4 4.Rb5 bxa3 5.Cxa3 Re7 6.Rxa4 Fxe5 7.Rb5 Fd4 8.Cc2 Rf6 9.Ce1 Rxf5 10.Cd3 Rg5 11.Cxc5 Rh4 12.Cd3 Fa7 13.c5 Rxh3 14.c6 Fb8 15.Rb6 h4 mais j'en suis pas absolument certain
|
|
|
je pense que oui qu'une fois le roi blanc en b5 les noirs peuvent aller dormir, comme moi!;-)
|
|
|
