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| 1.e4 e6 2.d4 c5 par bu***ar***n*1123 le
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| Ouvertures | |
Bonjour, je recherche des infos sur cette variante (nom ? plan des noirs et blancs ?) Merci
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barcza -larsen peut être mais je ne purrais confirmer. et je pense qu'il peut y avoir transposition dans la française si .e4 e6 2.d4 c5 3.c3 ... avec d5 bien sur
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La Franco-Benoni
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si tu joues Cf3 après c5 c'est tout simplement une sicilienne... lol
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3.d5!
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voir sur Wikipedia : Franco-Benoni
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oups... Franco-Benoni
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The Barcza-Larsen Defense j'ai retrouvé le bouqin (qui date 1991!!)
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encore le répertoire diemerien ! cf. www.mjae.com comme Mieux Jouer Aux Echecs,
Rubrique 'Parties'
Article n° 39.
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incontournable !! http://www.mjae.com/barclars.html
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Est elle jouable pour les noirs ? le coup d5 semble être fort pour les blancs...
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oups... en fait d5 retombe dans la benoni...en fait j'avais envisagé une réponse commune à 1.e4 ou 1.d4 par ex si 1.d4 e6 et que les blancs jouent 1...e4 ! par contre si 2.c4 alors j'envisage Fb4 variante keres...les deux variantes sont elles jouables pour les noirs ?
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Ou plutot "Gunderamien" Gunderam l'analyse dans "Neue Eroffnungwege " , mais attention ! Les analyses de Gunderam sont presque toujors fausses
ça ne l'empeche pas d'avoir des disciples : mon adversaire de France-Suisse en fait partie
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@denderah merci pour le lien !
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Non bubugardanne 3.d5 et les blancs ont la case c4, c'est une position nettement améliorée par rapport à la vraie benoni (pion en c4)
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@ JMC Tout comme dans la Schmidt Benoni (1.d4 c5 2.d5 e5).
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certes 'analysé' par Gunderam initialement mais surtout pratiqué par Diemer avec quelques très bonnes prestations.
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moi je jouerai cc3 pour retomber dans une sicilienne
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@JMC sur chessgames, il donne avec 3.d5 comme stat :victoire blanche : 37,1% et victoire noire 31,5%
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oups j'ai parlé trop vite
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@bubugardanne A mon avis tu dois faire erreur car c'est vraiment pas terrible.
Il faudrait que tu filtres ta recherche sur un elo >= à 2400 pour que cela soit plus explicite.
Parce que 2..c5 est un coup tellement mauvais que tu as du récuperer des parties de 1600 :-)
Et la, peu importe l'ouverture, tout peu arriver.
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L'avantage pour les noirs est que d5 est moins bien défendu que dans la benoni classique. Après j'ignore si c'est suffisant ou non par rapport à la perte de c4
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vi 3.d5! et avantage persistant blanc Mais ce n'est pas si simple que cela.
Après l'échange en d5...
Il suffit d'attendre le positionnement du Cg8 en f6 sans toucher à son Cb1 par h3, Cf3, et planter c2-c4 dès que le cavalier passe en f6.
Si on joue le C en c3 de suite, Cf6 devient alors un bon coup, et comme l'a montré Larsen, la pression sur d5 par Ca6-c7 et Fb7 plus tard est très gènante...
Il y a un blitz d'Ivanchuk sur ce thème avec c2-c4 contre Cf6. Les noirs n'ont plus de jeu contre d5 à cause de la protection du pion c4. et les pièces noires s'emmêlent sur la case d7 (Fc8 et Cb8, le cavaier b8 n'a plus grand chose a faire sur c7) et c'est vite sans espoir pour les noirs qui regardent les blancs jouer.
Une solution possible serait sur ce jeu différé du blanc du C en c3 en espérant de jouer c2-c4, de jouer directement le Cavalier f8 en e7, espérant conquérir durablement la case d4 après g6, Fg7, puis Ce7-f5-d4. l'autre cavalier en b8 disposant de la Case f6 pour développement après Cd7. Mais très peu de parties sur ce thème.
C'est a mon avis le seul plan noir pour éviter la catastrophe.
Bon... ceci dit... beaucoup de joueurs amateurs en compétition, risquent de jouer 3.Cf3 transposant dans une sicilienne ouverte, ou 3.c3 dans une Alapin.
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@JMC : ça a quand meme été joué par Larsen D'autre part un 2ème bémol s'impose :
Il faut distinguer suivant que c'est joué en JPC ou à la pendule
En JPC , les B ont le temps de chercher une réfutation , mais à la pendule il faut se décider vite et , le plus souvent , ils transposent dans qqch qu'il connaissent :
Soit 3 c3 , qui mène à la variante d'avance de la Française
Soit 3 Cf3 qui après 3..cxd4 conduit à une Sicilienne Kan ou Taimanov ,2 ouvertures dont les stats ne sont pas écrasantes en faveur des B
Et meme un GMI peut faire un de ces choix
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@photophore @JMC Je vous remercie pour vos interventions. Je suis d'accord sur l'avis de Photophore, à la pendule le joueur blanc risque de vouloir revenir sur un terrain connu....C'est juste un effet de surprise face un joueur mal préparé dans les ouvertures
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J'ajouterai qu'en JPC c'est beaucoup plus dangereux Il faut savoir qu'entre la notification d'un tournoi et sa date de départ officiel s'écoule une période d'une dizaine de jours pendant laquelle les temps de réflexion ne sont pas décomptés
alors dès le coup 2..c5 on consulte les bases de parties et on fait tourner Rybka : s'il y a une réfutation , on la trouvera , ou sinon on a toujours 3 c3 ou 3 Cf3
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@photophore Au JPC je me méfie des logiciels, mêm Rybka, ils sont un peu "stupides"
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Pour l'effet de surprise je suis d'accord car après tout, ce sont les joueurs de 1.e4 qui sont confrontés à ca, ils peuvent donc souhaiter jouer Cf3 pour retomber dans une sicilienne.
Un joueur de 1.d4 fera souffrir son adversaire avec le coup 3.d5 car il sait ce que represente cette structure avec la case c4 disponible.
Un joueur de 1.e4, peut etre hésitera t-il.
Le joueur coté noir peut souhaiter jouer cette ordre de coup pour surprendre l'adversaire et éviter une sicilienne fermée par exemple, et après 3.Cf3 il peut jouer sa Sicilienne ouverte.
Mais bon, il faut etre pret à jouer une position inférieure après 3.d5.
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@JMC oui, j'avais mis d'ailleurs sur france echecs une partie avec une pseudo benoni (les noirs avaient joués e6 et ensuite e5 puis tenter un gambit) -j'avais profité de la case c4
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il n'y a aucun interet à jouer d5 il vaut nettement mieux jouer Cf3 d'un interêt pratique ! On ne peut pas tout connaître...
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Ca dépend de quel point de vue on se place Simonski
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question sur 1.d4, 1...c5 directement est-il mauvais pour des raisons analogues ou y a-t-il encore des nuances du fait que les noirs ont "économisé" le coup e6 ?
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@simonski l'intérêt peu être d'essayer de poser un dilemme à un joueur dont on sait qu'il évite généralement la sicilienne ouverte, en jouant par exemple la sicilienne fermée ou l'AGP ou le Morra, et qui a alors intérêt à avoir un répertoire cohérent.
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@ifuinsist Tout à fait d'accord avec l'analyse, c'est pourquoi je propose de jouer Cf6 avant d'échanger en d5, pour "forcer" Cc3.
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@ fox je parlais côté blanc! si j'ai les blancs je sors le bourricot et ca transpose :-). Jouer çà avec les noirs pourquoi pas? Je ne connais de cette ouverture que le nom !
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pour mémoire Vaisser - genius 3 / aubervilliers 94 / semi rapide
1.d4 Cf6 2.c4 c5 3.d5 e6 4.Cc3 exd5 5.cxd5 d6 6.e4 g6 7.f4 Fg7 8.Fb5+! Taimanov 8...Cfd7 9.a4! I. Zaitsev 9...0-0 10.Cf3 Te8 11.0-0 Fxc3? 12.bxc3 Txe4 13.Cg5! (13. f5! est fort aussi) Te7 14.f5 Ce5 15.f6 Tc7 16.De1 b6 17.Cxh7!! Rxh7 18.Dh4+ Rg8 19.Fh6 Fg4 20.Fg7 Fh5 21.Dg5 Cg4 22.h3 Cxf6 23.Txf6 Rxg7 24.Txg6+ 1-0
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@simonski oui je parle aussi côté blanc. Si on ne veut pas jouer de sicilienne ouverte parce que ce n'est pas notre répertoire habituel, il va falloir accepter de jouer 3.d5 et de comprendre ces structures :-).
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ah ouais t'as raison ! lol !
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Oui Fox C'est exactement ce que je voulais souligner par " ca dépend de quel point de vue on se place "
Mais bon, toi au moins tu m'avais compris :-)
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@zephirin Je pense que sur 3...Cf6 4.dxe6 dxe6 (quasi forcé) 5.Dd8+ Rxd8 6.Cc3 les blancs sont mieux, la position du pion en c5 expose énormément le camp noir dans ce genre de finale.
Au bout de qq coups de deéveloppement ça doit être +/- comme position, pas perdant... mais on souffre, on souffre...
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Merci à tous pour vos interventions :-)
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Désolé d'arriver en retard! @bubugardanne,
Cette défense peut devenir une défense PAULSEN de la sicilienne ou une BARCZA-LARSEN (Franco-bénoni).
Si les blancs jouent 3)Cf3 alors cxd 4)Cxd Fc5!? (variante BASMAN-SALE) est intéressant à jouer. Les noirs ont, soit un pion dame isolé soit une structure de pions orientée vers le petit roque noir, et l'attaque qui va avec (là, je suis quand même optimiste!)
Le plan principal des blancs est de contrôler et d'utiliser le trou en d6...et les noirs doivent bien évidemment les en empêcher! :o)
Les coups me semblent simples à jouer (peu de variantes hyper tranchantes... mais quelques pièges quand même).
Cette variante avait mauvaise réputation depuis le match PAULSEN-MORPHY..et "réhabilité" par BASMAN et SALE; mais pour des amateurs...!!:o)
Maintenant, si les blancs avancent le pion 3)d5 alors exd 4)exd d6 ou Cf6 (BARCZA-LARSEN). On a effectivement une structure proche de la bénoni. Le jeu des noirs se déplace sur l'aile dame (en général!). Ils recherchent une expansion par a6 b5. Le pion d5 des blancs peut aussi être une cible et attaqué par Fb7, Ca6-c7 (si les blancs n'ont pas joués le pion en c4). Contrairement à la Bénoni, les noirs doivent faire attention avec leur fianchetto roi! Cela n'est pas toujours possible sans inconvénients. Personnellement, j'aime bien la méthode LARSEN...quand cela est possible.
Les blancs ont le pion d6 des noirs, en cible (Ff4 et C en c4); ou simplement la case c4 comme case forte. Ils ont un fort centre...mais ne peuvent jouer e4-f4-e5 comme dans la Bénoni.
Avec ces deux défenses, j'ai eu de bon résultats jusqu'à présent. Et cela n'est pas trop compliqué. Mon niveau ELO estimé (dans mes bons jours!)doit être de 1700-1800 environ.
Ma documentation se résume à:
Un ouvrage sur la BASMAN-SALE (Sizilianisch fûr Müssiggänger) écrit par V.Bronznik, en allemand...que je n'ai toujours pas fini!
Un ouvrage de A.SOLTIS sur la "Franco Bénoni defense", en anglais (format de poche). Je te conseille d'essayer de te le procurer (pas facile apparemment!). Dedans, tu trouveras les idées principales de la BASMAN-SALE, de la Franoc-bénoni, de la bénoni: ainsi que des plans contre 1)c4, 1) Cf3, 1)f4...Ouvrage facile à lire (en anglais). Pour moi, c'est LE livre de base.
Un ouvrage de Paul H.Fields, "The Barcza-Larsen défense". Ce livre est plus facile à trouver que le SOLTIS; mais je le trouve nettemment moins didactique.
Enfin le CD de Don MADDOX "The Franco-Bénoni".
J'espère que
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Je joue ça J'aime bien les structures de pions type Benoni, et l'autre avantage, c'est qu'avec 3 Cf3, les blancs tombent dans une sicilienne ouverte, qu'ils ne jouent pas forcément, sur 1 ... c5 il jouent peut-être une Alapine, une fermée, une Rossolimo...
Sur 3 Cf3 pénible pour les blancs est la sicilienne des 4 cavaliers par exemple 3 d4 cd 4 Cxd4 Cf6 5 Cc3 Cc6 et le seul moyen pour les blancs d'avoir un avantage est de jouer la ligne critique Cxc6. Sur toutes les autres variantes Fb4 égalise
Je trouve le CD Rom Chessbase de Don Maddox moyen. Il est moyennement fouillé et sur 3 Cf3 ou 3 c3, il propose des lignes secondaires qui je trouve un peu inférieures.
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