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| Bouquin de Bauer sur la Philidor par F***1247 le
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| Ouvertures | |
C'était le grand feuilleton de ces dernières années... mais ça y est, le livre de Bauer sur la Philidor est enfin sorti apparemment (depuis 15 jours même, ok je débarque...).
Vu l'émoi qu'il va susciter sur France Echecs, je trouvais normal d'ouvrir un petit fil pour sabler le champagne ;-).
Vive la Philidor ! ;-)
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Ouuuuuuuuuhh !!! Il me revient de déflorer encore un fil sur une défense de Troll.
Remboursez... ;o)
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il traite l'ordre de coups normal (1.e4 e5 2.Cf3 d6) et/ou de l'ordre "pircesque" (1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 Cbd7) et des déviations possibles (4.f4 notamment) ?
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enfin!!!! J'ai vraimrnt hate de lire ce grand serpent de mer des dernières années
En espèrent ne pas être déçu....
Dommage que la traduction en anglais de l'ouvrage en langue allemeande de Seel ne soit pas encore apparue sur le marché!!
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Quand "Play 1...b6!" est sorti, la Lorraine s'est mise à jouer 1...b6, là on va se mettre à jouer la Philidor...
Ca serait quand même bien que Christian écrive un bouquin sur une bonne ouverture qu'on ait pas tous des poubelles au 10ème dans chaque partie :p
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mmm poubelle, peut-être pas. La philidor, comme la vieille Indienne, sont des ouvertures un peu passives mais trés solides. Pour 1.b6 je suis un peu d'accord par contre.
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Les Lorrains doivent tous être d'accord A peu près tout le monde a arrété six mois plus tard...
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Ca serait bien que la Philidor soit jouable. Ca permettrait de jouer 1...d6 contre pratiquement tous les premiers coups blancs. Monsieur le MI Etienne Mensch pourrait-il nous dire pourquoi il ne l'a joue plus ? ;o)
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je l'ai vu la jouer assez recemment... @ pùch :
T'as vraiment arrêté ? Tu lui en veux encore d'avoir marqué "And Black should be perfectly OK" dans une position dans laquelle tu as du abandonner ?!
T'es quand même rancunier sur ce coup, ça te ressemble pas...
J'sais pas, par exemple t'as pas porté plainte contre Dearing ?!
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Tu joue plus b6 jo ? ;o)
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moi si, je le jouais déjà avant le bouquin de Christian, mais je le joue pas tout le temps non plus...
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@Reyes à mon avis 1......d6 est jouable sur tous les coups blancs. Je ne vois aucun coup blanc sur lequel ce coup ne soit pas efficace.
Par ex sur 1.c4 d6! puis jouer e5 et f5
et on a une bonne hollandaise
sur 1.d4 d6! 2.c4 e5! 3.Cf3 e4 (chasse le cavalier) ou bien 3.Cc3 e5xd4 4.Dxd4 Cc6! chasse la dame.
sur 1.e4 d6!? 2.d4 (occupe le centre) Cf6
3.Cc3 Cbd7 (variante Philidor). Trois possibilités :
4.Cf3 e5 et on a une Philidor très solide.
4.f4!? e5 5.Cf3 e5xd4 6.Dxd4 c6 , suite tout de même délicate pour les noirs avec une série de coups forcés, l'analyse peut être poussée trés loin, mais à mon avis les blancs sont tout de même mieux dans toutes les variantes.
4.g4!? h6 coup assez récent, difficile à, contrer. peut être est une des raisons de l'abandon de la Philidor par les meilleurs joueurs (Bauer, Belkhodja, Mensch... ou de sa moindre utilisation) par contre JL Seret la joue quasi systématiquement.
Le plan est de jouer en lentement mais surement : h3, Fg2, OO, Cge2-g3-f5! (un cavalier en f5 ça n'est jamais agréable , surtout quand on du jouer h6 et que g6 affaiblit h6 qui peut être attaqué par Fe3 Dd2.
A mon avis pour les noirs il faut peut être contrer l'vanacée du pion g4 , par , au bon moment , xx.....h5! xx+1.g5 g6 , puis les noirs jouent f6.
je n'ai pas lu le livre de C Bauer cela m'intéresserait de voir comment il analyse la variante critique 4.g4!
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@Meteore que penses-tu de l'ordre de coups suivant pour les blancs : d4 d6 Cf3 ?
Avec l'idée que sur 2...Cd7 3.e4 e5 4.Fc4 les noirs sont embarqués dans une "vraie Philidor" (on vient de transposer dans e4 e5 Cf3 d6 d4 Cd7 Fc4), et sur 2...Cf6 3.c4 ils risquent de se retrouver dans une est-indienne ou une vieille-indienne.
Qu'as-tu en réserve contre cet ordre de coups qui se veut rusé ? ;-)
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@Fox 1.d4 d6
2.Cf3! Fg4!
Ce coup permet d'éviter à la fois les vraies Philidors ainsi que les est indienne et les vieille indienne. Bien sur les noirs ne prennent pas l'avantage avec Fg4, mais au moins ils sortent les blancs des schémas connus.
Comme cette ouverture ne porte pas de nom ( à ma connaissance) je vous propose l'appellation suivante "La mini Trompovsky".
le qualificatif "mini" est relatif au mouvement restreint du pion d : avancée d'1 case. L'un des problêmes de la "maxi Trompovsky" est que la case e5 n'est pas controlée :
1.d4 d5
2.Cf3 Fg4 (Maxi trompovsky)
3. Ce5 attaque le Fg4
alors que dans la mini :
1.d4 d6
2.Cf3! Fg4!
3. Ce5?! dxe5 ! gagne un cavalier direct.
En gros l'idée de la mini Trompovsky c'est :
1- Si les blancs le permettent : sortir le Fc8 puis jouer e6, c6 d5 , avec éventuellement un échange du Fg4 contre le Cf3 .
2- Si les blancs ne permettent pas l'établissement de e6,d5,c6, alors les noirs jouent une sorte de vieille indienne avec d6, e5 Fe7 , et avant de sortir le Cg8 , ils jouent FxCf3 puis Fg5 pour se débarasser du "mauvais" fou.
3- dans tous les cas il faut se préparer à échanger le Fg4 contre le Cf3, et donc préparer une position résultante qui ne sera pas trop favorable à la paire de fous.
4 - Autre ligne important si les blancs préfèrent un jeu ouvert (mais comme ils ont joué 1.d4 : à priori ils ne sont pas des spécialistes du jeu ouvert!) :
1.d4 d6
2.Cf3 Fg4
3.e4! Cf6
4.Cc3 e6
5.h3 Fh5
6.De2! c6
7.g4 Fg6
8.h4 h5 (indispensable , h6 est trop timoré)
9.g5 Cfd7
10.Fh3 Fe7
11. Fe3 d5
12.Cd2 Ca6!
13. a3 Cc7
14.f4 dxe4
15.Cxe4 Cd5
16.00 Cxc3
17.Cxc3 Cb6
18. f5 Fxf5
19. Fxf5 exf5
20. Txf5 g6
21.Tf2 00
Quelques conseils sur cette ligne :
sur g4 h4 jouer h5 et pas h6
Ca6-c7 est le meilleur itinéraire pour le cavalier
Il est trés important que les blancs ne puissent pas poussser f5 et maintenir ce pion en f5, donc sur f4 jouer à tempo d5xe4 sinon cela risque d'être la catastrophe.
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PS : sur la dernière ligne J'ai oublié d'ajouter que dans la dernière ligne les noirs sont OK. Les blancs ont la paire de fous et de l'activité, mais ils ne peuvnt pas vraiment en profiter car leur roi est affaibli
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PS2 : slogan publicitaire Si cela ne vous dérange pas je rajouterais volontiers un slogan publicitaire qui pourrait être le titre d'un livre qui lui serait consacré.
"La mini T. , elle est mini (comme son nom l'indique), mais elle fait le maximum!
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ok merci intéressant ce Fg4 en effet !
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DVD Le GM James Plaskett a fait un DVD il y a quelques années sur cette defense qu'il jouait régulièrement
"Sidestep 1.d4 d6 2.Cf3 Fg4"
chez Foxy
ce post me donne envie de l'exhumer du tiroir ou il dort
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Dearing, je ne lui ai jamais fait confiance... Et puis je l'aime, il me donne l'impression de mieux comprendre qu'un MI et me permet de trouver plein d'améliorations et de réfutations dans des lignes "théoriques".
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''je l'aime bien'' no confusion please.
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@Puch C'est qui Dearing ?
Y a t il un rapport avec la conversation en cours?
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Livre "An explosive chess opening repertoire for Black, a complete system for Black, based on 1...d6!" de Yrjolla et Tella (Ed. Gambit)
Etude de 1...d6 2...e5 sur les ouvertures type pion dame (d4/c4) et Pirc sur e4. Simplement, j'aime bien la variante Portugaise: 1.d4 d6 2.Cf3 Fg4 3.c4 e5 4.de5 Cc6 qui me rappelle ce curieux gambit, inconnu au bataillon il me semble: 1.e4 d5 2.d3 de4 3.Cc3
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@ Polgara As tu une référence plus précise du livre que tu indiques? Je l'ai cherché sur Variantes et sur E bay, je n'ai rien trouvé.
Peux tu m'aider??
Pour en revenir au livre de Bauer sur la Philidor est ce que quelqu'un l'a déjà là où entendu des critiques quant à son contenu?
Moi qui joue déjà la philidor sans ce livre, vous vous doutez bien qu'il m'intéresse!!
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@ tout le monde Je ne trouve pas non plus le livre de Bauer sur la Philidor sur Variantes. N'est il pas encore paru en France?
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ref Meteore.. peut etre que puch s'essaie tout simplement à l'anglais..J'ai appris qu'avec les joueurs d'échecs, mieux vaut ne pas roujours chercher à comprendre :p
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Disponibilité du livre de Bauer Le livre de Bauer est sorti le mois dernier aux USA et en Angleterre ce mois-ci mais, curieusement, il faut toujours beaucoup de temps pour que ces ouvrages soient effectivement disponibles en France
Une édition en français va sortir chez Chessy ou Olibris
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les Top joueurs de Philidor Comme beaucoup, j'aime repérer les joueurs de fort niveau qui jouent une ouverture que j'étudie.
D'aprés vous, quels sont des adeptes de la Philidor, qui ont de bons résultats bien-sur?
Je voie Bacrot, pas trés convainquant, Bauer, bien sur, Nisipeanu, Seret, un convaincu...
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@ Picard
Sais tu si l'édition française sera en version française ou anglaise? Dans le 2eme cas, ce n'est peut être pas nécessaire d'attendre.
Pour les GMI qui sont adeptes de Philidor je pense évidemment à Tony Kosten (Marseille Duschamps) qui a écrit le livre où j'ai appris la Philidor: Winning with the philidor (et oui c'est possible ;-) )
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le livre de tony kosten est peut être un peu démodé maintenant.Il parle surtout de la Philidor classique et pas de l'ordre avec 1.....d6.
Donc avec ce livre on a des difficultés à affronter : 4.....g4 ou 4....f4
Sur les forts joueurs ayant utilisés la philidor il y a Morozevich
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moi ce qui m'avait fait bien rire...
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zut! Ce qui m'avait fait rire C'est quand un 1901 m'avait joue une philidor un peu speciale
e4 d6 cf3 d6 d4 f6!! fc4 fe7!! c3 fg4!! db3 b6!! fxg8...
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y'a moyen de rire en effet vu que le mec t'as joué deux fois de suites d6...
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@talian Ce sera une édition en langue française, je crois même que ce sera par Olibris qui n'en parle pas encore sur son site
Il faudrait peut-être les contacter par mail
de même, il doit y avoir la traduction en anglais du livre allemand de Seel qui devrait sortir, la traduction est prète depuis 2 mois mais pas de nouvelles précises de sortie
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@petite église et bois colombe J'ai réussi à reconstituer la partie de Bois Colombe, qui n'est pas du plus haut niveau :
1.e4 d6
2.Cf3 e5
3.d4 f6? un 1901 habituelelment ne joue pas ainsi
4.Fc4 Fe7
5.c3 Fg4? perd rapidement
6.Db3! b6?? (6.....Rf8 7.Dxb7 et les noirs sont très mals)
7.Fxg8 gagne une pièce et la partie et abandon j'imagine.
pas vraiment une partie modèle pour la Philidor
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Un 1901 p'têt pas, mais un 2221 ? ;o) 4.Fc4 De7 déjà et ensuite sur 0-0 Fe6, Fxe6 Dxe6 d5 et ça me semble moins risible sauf si Bois Colombes est justement le gars à 2363 qui battit les noirs :o))
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@ paoloboi je pense que le coup 4.....f6 est un coup de débutant. Il suffit pour s'en persuader, de regarder les quelques parties qui ont été jouées avec 4.....f6, elles se terminent souvent en 7, 8 ou 9 coups par un mat ou une perte de la dame (avec la séquence dxe5, dxe5 , Ff7+, Rxf7 , DxDd8....
Je n'ai trouvé que 5 parties jouées par des joueurs ayant un classement supérieur à 2000 sur cette variante (dont celle que tu cites). Je pense que cela relève plus de la provocation ou de l'envie de se retrouver dans une position délicate , mais tenable, dès le début!
un peu comme la maneuvre : f3, d3 puis Rf2-e3-d2-e1
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Un débutant, ou un joueur qui revisite les mauvais coups... ...et s'aperçoit que finalement celà pourrait être jouable.
Quand j'avais 12 ans, on m'a expliqué que :
1.e4 d5 2.exd5 Dxd5?! car les "noirs perdent un temps"
1.e4 e5 2.Cf3 Cf6 3.Cxe5 Cxe4?? car ça perd après 4.De2 (sauf qu'il y a De7)
1.e4 e5 2.Cf3 d6?!(la ponctuation est dans l'esprit de l'époque!) 3.d4 Fg4? à cause de l'immortelle : sauf que sur dxe5, il y a l'intéressant Cd7
On m'a dit que le gambit Evans, c'était du "jeu à l'ancienne" (ce que dit Van Seters d'ailleurs dans son guide des échecs), alors que Kasparov l'a ressorti contre Anand et a gagné!
1.e4 e5 2.Cf3 f6?? était le "top du top" et était réfuté par le simple Cxe4...sauf qu'après De7 c'est bien moins simple, et même le génial Bobby Fischer dut se résoudre à la nulle en simultanée contre la Damiano ;o)
Comme quoi on en revient à Kant : "il me fallut abolir le savoir pour laisser une place à la croyance" :o))
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Et pour rester sur la Philidor... ...il y a également le gambit Philidor qui était "réfuté" toujours selon le Van Seters et qui est encore joué par des joueurs >2200 de nos jours, comme quoi...
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Quoi ? Kant jouait la Damiano ?
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livre de Bauer Variantes m'a expédié mon exemplaire que j'aurai donc ce midi ou demain
Enfin!!!!
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euh le gambit philidor c'est tout pourri ... la damiano c'est quand même pas terrible, même si effectivement ça ne perd pas en ligne... et quand à 3 .. Cxe4 dans la Petrov...mouais ...
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@paolo Il est certain que
1.e4 e5 2.Cf3 f6? mérite son point d'? même si cle ne perd pas immédiatement.
après :
3.Cxe5! De7
4.Cf3 d5
5.d3 dxe4
6.dxe4 Dxe4+
7.Fe2 Ff5
8.Cc3
Personne ne veut jouer avec les noirs: retard de développement, roi au centre et durablement affaibli en raison de f6, Cavalier g8 empéché de se développer en raison de f6..... à mon avis c'est quasiment perdu sur un jeu normal des blancs et des noirs.
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1eres impressions J'ai reçu le livre qui me semble clair et bien fait, il me faudra du temps pour l'étudier mais, d'aprés mon premier contact, il contient de bonnes analyses objectives et originales
les 2 ordres de coups sont bien-sur étudiés
1.e4 e5 122 pages
1.e4 d6 Early deviations et 3.Fd3 ou 3.Cc3 74 pages
1.e4 d6 Hanham, le reste soit 93 pages
Intro et tables 12 pages
des lignes, intéressantes sans être les plus fréquentes, ne sont pas couvertes mais être exhaustif demanderait une énorme bible
des parties non diffusées sont utilisées et analysées ce qui est trés intéressant
Bref, au boulot!!
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@ boiscolombes personne ici ne peut croire qu'un 1900 ait joué comme çà.
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@Simonski : C'était une partie de "qui perd gagne" ! lol
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@simonski moi non plus je n'y crois pas trop : surtout le coup b6 qui perd un cheval en 1 coup
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3)... f6 me suffit pour le pas le croire.
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Picard Est ce que tu as eu le livre en version française? ou anglaise? La version anglaise ne me dérange pas trop mais bon si on peut l'avoir en Français c'est pas plus mal :-)
Est ce que tu me dire s'il traite beaucoup de la variante que je joue à savoir: 1.e4 e5 2.Cf3 d6 3.d4 exd4 Cxd4 4.g6 et l'on fait une sorte de Sicilienne dragon avec le pion e à la place du pion c. J'aime bien cette variante mais je ne sais pas si le livre en parle ou pas du tout.
Merci pour ton aide.
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@ simonski : pourtant le coup 3.....f6? a été joué plusieurs fois par des joueurs classés entre 2200 et 2300 : j'ai quatre exemple dans ma base de donnée.
@ Tallian : oui la variante 1.e4 e5 2.Cf3 d6 3.d4 exd4 Cxd4 4.g6 est longuement analysée . C Bauer la dénomme : variante Larsen.
Sinon sur le livre, je n'ai pas tout vu mais je me suis concentré sur les variantes qui m'intéressent et que je connais bien.
variante Hanham, et 4.f4 et 4.g4 et 4.g3 (qui à mon avis est également un trés bon coup).
C'est vraiment un trés bon livre, avec des commentaires toujours très personnel. On sent que l'auteur a réellement pratiqué l'ouverture qu'il présente, c'est du vécu..... Je connais bien cette ouverture que je pratique réguliérement. Tout ce que je connais je l'ai retrouvé expliqué de façon claire, mais je me suis rendu compte que j'étais passé à coté de 50% de l'information intéressante , même dans les variante que j'ai réellement approfondies.
A ma connaissance c'est le seul et unique livre sérieux sur la Philidor. le livre de Kosten est complétement dépassé et trés parcellaire. le Lion est truffé d'erreur et dans la plupart des variantes complétement à coté de la plaque. le CDRom de Bangiev est bien , mais ne présente que les principes génraux sans jamais rentrer dans le détail des variantes.
Donc un livre génial pour les amateurs sérieux de Philidor. Attention, ce n'est peut être pas un livre pour quelqu'un qui débute dans la Philidor, je pense que si on a pas déjà un peu pratiqué , on risque de ne pas tout comprendre..
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Ref Simonski J'ai été témoin de la partie rapportée par BoisColombes (jouée en match d'interclubs, y'en a qui n'ont pas peur de se fâcher avec leurs coéquipiers).
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@Talian J'ai le livre en version anglaise car je suis trop impatient pour attendre la version française et, comme toi, l'anglais ne me gène pas
Ta variante est traitée abondamment dans le chapitre 2 pages 53 à 82 sous le nom de variante Larsen
De mon coté, je suis comme Bauer, je préfère l'ordre de coups 1.e4 d6 qui évite certaines lignes et limite la préparation
Je vois à l'instant l'avis de Meteore, qui sait de quoi il parle, que je partage
En particulier, il a raison d'insister notamment sur les livres d'ouverture faits par des praticiens réels des systèmes, les livres alimentaires faits quasi automatiquement par CB ou par un nègre couvert par un grand nom sont une calamité, de l'escroquerie fréquente
le livre de Seel, pour l'instant uniquement en Allemand hélas, ne parle pas de ta variante mais, Chapitre 5 pages 47, il parle de la "Nebenvarianten" 4... Cf6 5.Fd3 g6 sur 2 pages et demi
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@ Picard et Meteore Merci beaucoup pour vos réponses. Je crois que je ne vais plus hésiter à me procurer ce livre!
Effectivement j'essaye de jouer à chaque fois la variante Larsen. Mais ce n'est pas toujours possible. Par exemple: 1.e4 e5 2.Cf3 d6 3.Fc4 . Les blancs jouent généralement d4 plus tard mais je ne peux plus rentrer dans ma variante.
Quelqu'un connait-il une inversion de coup qui permet à coup sur de rentrer dans la variante Larsen?
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3.Fc4 ce bon coup dans la Philidor 1.e4 e5, fautif contre la Tchèque car ... c6 est joué rapidement, transpose en partie du Fou, que j'adore avec les blancs, ou en Italienne, les blancs créent des problèmes aux noirs, encore plus si le joueur en second manque de préparation dans ces lignes
les noirs vont plus facilement ou ils veulent avec 1... d6 mais cela ne veut pas dire dans la ligne de Talian
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3.sur Fc4, ben y'a De7... suivi de 4.Cc3 c6 mais bon je doute que vous aimiez ;o)
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il parle de toutes les lignes ou il donne un répertoire? Le livre est-il objectif ou les noirs sont biens tout le temps ? :-)
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@Simonski d'aprés l'étude trés incomplète que j'ai faite pour l'instant en me limitant à quelques lignes et que j'extrapole, le livre parle d'énormèment de lignes avec des jugements objectifs mais laisse sous silence d'autres lignes soit courantes soit intéressantes
je reconnais qu'être complet aurait gonflé beaucoup l'ouvrage que je trouve trés bien, le 1er livre vraiment sérieux sur le sujet (voir avis pertinent de Meteore sur Lion (sic), Kosten et Bangiev dans post plus haut)
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