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th2 puis le pion f2 tombe (woua je vois super loin),gros avantage noir non ?
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apparemment pas, car 1...Th2 2.Re1-f1-g1 puis f2-f3 est une forteresse
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ben non puisque le fou saute ainsi que le pion d4 et le reste.
(Th2 Re1 Txg2 Rf1 Th2-h6-e6) et même avec une tour en plus on sacrifie à l'aile dame pour un pion mobylette qui va à dame.
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Il me semblait pourtant que moiselle Jeanne avait donné la solution...
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@Loto : Juste pour mon info ... ... Tu le fais sauter comment le pion d4 ? En donnant ta tour ?? Car tu oublie le f3 joué par Mlle Jeanne. ;-)
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ok pour d4 mais avec une tour de plus pour les noirs, les blancs devraient se retrouver en zugzwang (le roi blanc doit contrôler f3 et g3 + l'arrivée de la tour sur en e1 ou h1)
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euh oui, finalement je ne vois pas de zugzwang
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Pas de problème Je suis d'accord aussi avec 'moiselle Jeanne (au passage belle idée la forteresse, le genre de truc auquel j'aurais pas du tout pensé à mon avis).
@Loto: Je ne vois pas de zug zwang possible. Si tu attaques les pions je reste en g2 et f2 avec mon roi et si tu vas sur les colonnes h ou e je joue respectivement Rg2-g1 ou Rf1-f2 et tu ne passes pas. Un sacrifice à l'aile dame est impossible puisque même avec des pions noirs en a5-b4 et blancs en a4-b3, un Tb5-T*d4 perd en ligne (ça ne crée même pas un pion passé, et évidemment je ne joue pas a*T sur Tb5 lol)
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bravo à moiselle Jeanne
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hélas j'aurais bien aimé que la solution soit le pur fruit de mon esprit, mais il faut bien dire que j'avais déjà vu quelque chose de ressemblant quelque part (JMC nous renseignera sur sa source)
Dans le même genre, celle-ci est sympathique aussi:
trait aux blancs
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Un truc du genre... 1. Rb1 Rg7 2.Th6 ! (obstruction votre honneur) R*h6 3.Rc1 Rg7 4.Rd1 Th8 5.Re2
Et là évidemment Th1 fait nulle donc soit
5. Th2 6.Rf1 Th1 (6. T*g2 7. R*T et on attend pour jouer Rg2 quand le roi noir arrivera en h4, sachant que sacrifier le pion en jouant g2 ne permet pas de progresser) 7. Re2 et la tour ne peut attaquer les pions sans faire pat
soit
5. Th4 (ou tout autre coup d'attente) 6.Re1 Th1 7.Re2 et on retombe dans la variante de pat précitée...
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@Moiselle Jeanne, Oui, en faisant mes petits diagrammes quotidiens je suis tombé sur ce thème que je découvre.
Et ca m'avait bien plu.
Bon, pour l'histoire j'ai mis 13 minutes pour comprendre et trouver la solution avec un agacement qui montait au fur et à mesure.
Je ne vous cache pas que le soulagement lorsque l'idée vous saute soudainement aux yeux, est agréable :-).
Ensuite, je suis passé aux suivants et ca allait beaucoup mieux :-)
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oui et sur 1... Th8?
étude de Hasek, 1937
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1ere finale !? Steuba a raison, si c au noirs de jouer Th2 prend les pions f2 et g3 apres quoi ils peuvent gagner en tout cas ils ne doivent pas perdre. Sur Th2 Rf1 ? Tour prend Fou
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détaillons la solution pour débutant 1... Th2
2.Re1 Txg2
3. Rf1 Th2
4.Rg1 Th- 5.Rg2=
Le roi blanc se tient en g2-g1 quand la Tour noire menace de s'intruser sur la colonne "h" et en e2-e1 si c'est sur la colonne "e". Les noirs n'ont rien pour progresser: les coups de pions à l'aile dame ne donnent rien, si les blancs prennent soin de ne pas premettre l'ouverture de la colonne "a".
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@ moiselle Jeanne A première vue 1.Rb1 Th8 2.Tf8 a l'air drôle... et doit mener aux mêmes variantes de nulle !
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1.Rb1 Th8 2.Tf8! bien sûr! joli :).
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1ere finale !? Et si c au blcs de jouer c nulle. Le roi noir ne pourra jamais devancer ses pions . C est pourquoi l idee de la forteresse avec le roi derriere ses pions n est pas bonne d autant plus que son propre fou serait aussi un peu assieger dans cette forteresse.qUe ce soit aux blcs ou au noirs de jouer, la tour noire est decisive
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correction 5.f3 et non pas 5.Rg2
j'ai retrouvé l'auteur: étude de Tchekhover (avec le Roi en c1 et le trait aux blancs)
sinon, toujours dans le même style, il y a aussi celle-ci:
trait aux blancs
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J'vois pas du tout... Le pion noir serait pas en a6 ? Ca m'arrangerait déjà un peu plus de pas me taper Ta6 échec au deuxième coup...
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@ moiselle jeanne 1... Th2
2.Re1 Txg2
3. Rf1 Th2
4.Rg1 Th- 5.Rg2=
Le roi blanc se tient en g2-g1 quand la Tour noire menace de s'intruser sur la colonne "h" et en e2-e1 si c'est sur la colonne "e". Les noirs n'ont rien pour progresser: les coups de pions à l'aile dame ne donnent rien, si les blancs prennent soin de ne pas premettre l'ouverture de la colonne "a".
Non mais c une plaisanterie ou quoi !?
La tour noir peut faire une intrusion quand elle veut sur la 1ere rangee blanche (en empruntant ^par exemple la colonne e (ou h au choix) c pourquoi Th8 est mieux que 4....Th5 .......
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????????????????????????????????????
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oui menhir il est bien en a6
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et non débutant ce n'est pas une plaisanterie c'est une étude plaisante mais très sérieuse de Tchekhover
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Un e fois sur la 1ere rangee des blancs, la tour noir va en a1 0-1
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non débutant quand la tour noire arrive sur la première rangée, RxT et 1-0
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Etude de qui vous voulez moiselle jeanne Je suis pas d accord . Et votre explication de cette etude est loin de m'avoir convaincu
cordialement
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quand la tour noire arrive sur la première rangée, RxT et 1-0 Le roi ne pourra a la fois proteger ses pions (avancés ou pas) et controler en meme temps e1 par Rf2 ou controler la case h1 par Rg2. Et si le roi continue a se terrer derriere ses pions sans oser trop les avancer la tour peut faire une incursion sur e3 et ds tout les cas atteindre la 1ere rangee blanche.resultat 0-1
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...... Les blcs devront bien avancer leur pion pendants....f3?, f4 ? ;-(
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je capitule si quelqu'un d'autre a le courage...
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@ menhir je voulais dire: oui, le pion est bien en a5, la position est correcte, trait aux blancs
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@debutant les pions pendants restent en f3 et g3 (apres f2-f3) et puis c'est tout les blancs peuvent jouer Rf1-f2 pour controler la colonne e si la tour s'y trouve ou jouer Rh1-h2 si elle est sur la h.
Clear?
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pardon Rg1-g2 au lieu de Rh1-h2
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Oui tiens Est ce qui il y a quelqun ici qui a le courage de ses idees ? ;-)
Moiselle jeanne, vs pouvez vs debarasser de moi de la plus simple facon : en me disant ce que dit exactement Tchekhover de cette finale. Si ca se resume a ce que vous en dites je ne suis pas d accord et je trouve que c est un peu court....Desole
PS Au fait combien de pions vaut une tour SVP ?
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à Débutant rejoue calmement la variante de moiselle Jeanne sur un échiquier, et tu comprendras que la tour ne peut pas pénétrer sur la 1ère ou la 2è rangée, que ce soit par la colonne "e" ou la colonne "h".
Sache que Moiselle Jeanne n'intervient pas souvent sur ce forum, mais que tout ce qu'elle dit est lumière et vérité...
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ceci dit, tu as raison de douter C'est par la vérification personnelle que l'on progresse...
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@JBond autrement dit, vs dites que les blcs se contente de rester a l abri de leurs pions sans les bouger ? Ca me parait vraiment pas sain et meme perdant
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@ supergogol Merci
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J'ai une idée débutant3012 : tu joues les noirs Et nous on joue les blancs. Et tu nous montre comment tu fais rentrer la tour ? ok pour toi ?
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Les premiers coups : ... 1. ... Th2 2.Re1 Txg2 3.Rf1 ...
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@ supergogol 1)...Th2 2)Re1 T/F 3)Rf1 Th2 4)Rg1 Th5 5)Rg2 Rf6 6)d3 Rf5 7)Rg1 Th7 8)b4 Te7 9)Rf1? Rg4 10)Rg2 Te2 etc 0-1
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Erreur débutant : 5) f3 !! et ensuite à toi de jouer
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5) Rg2 serait un coup perdant sur le champ donc je ne vois pas pourquoi jouer ce coup. Le seul c
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* le seul coup est 5) f3 !
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oula doucement supergogol; tu me permettras de protester. Est-ce que tu tiendrais toujours mes propos pour "lumineux" si mon pseudo avait été "vieuxcrouton" ou "pudubec"?
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OK danideno
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Lol On a dit qu'on jouait chacun notre tour ! Donc je propose f3 sur Th5 à toi.
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Menhir : copieur ! ;-)
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Alors débutant3012 ? Tu es convaincu maintenant ou pas ? que les blancs annulent facilement ?
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pour la finale de moiselle Jeanne... 1. Ff6 e*Ff6 2.f4 Th8 3.Rg6 T*h5 4.Rg7 Tg5! 5.Rh7! et nulle par répétition de coups (on peut interposer a4 sur quoi les blancs répondent a3) selon moi... En effet, si les noirs donnent la tour, les blancs la prennent (oui avec le roi on peut ;)) et mangent facilement les deux pions f et ce sont eux qui gagnent !
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pudubec :-) Voilà comment je t'appellerai la prochaine fois. Je ne te connaissais pas autant de patience ;-)
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@danideno au moins je ne l oublierais pas cette finale. Mais Moiselle Jeanne avait dit 5)Rg2 si vous regarder plus haut. Cest ce qui m a mit sur une mauvaise piste
"1... Th2
2.Re1 Txg2
3. Rf1 Th2
4.Rg1 Th- 5.Rg2"
d ou mes conclusions, qui restent dc valable
Si 5)Rg2 0-1
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Désolé Danideno Mais je passe dix ans à lire les interventions et à taper un message... et puis trouve les études de donzelle Jeanne et on en reparle lol !
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Sur 5)f3 je vois bien ok
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@Menhir : je ne faisais que te charrier ! ;-) ... ... Je suis incapable de faire ce que tu fais mais ici tu avais été un peu long et j'en profitais pour une fois ... ;-)
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Je sais bien Je prends pas la mouche loin de là !
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mais c pas moi le 1er qui est dit 5)Rg2 hun....
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@débutant3012 : regarde le premier message de mlle Jeanne ... par moiselle Jeanne, le 20-02-2007 à 01:30:42 :
"apparemment pas, car 1...Th2 2.Re1-f1-g1 puis f2-f3 est une forteresse "
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@débutant3012 : en fait c'est quand elle a voulu ... ... te redétailler la solution que sa plume s'est emballée ...
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Une autre étude ! Une autre étude ! Une autre étude !
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@Menhir : Allez ... je me lance : ... ... mais c'est bien pour te faire plaisir :
(depuis la position initiale des pièces)
Enoncé : quoi qu'il arrive les blancs DOIVENT jouer (et donc pouvoir le jouer) 1.f3 2.Rf2 3.Rg3 4.Rh4 (quelles que soient les réponses des noirs).
Et au quatrième coup les noirs matent !
Je sais c'est connu mais c'est la seule qui me vient à l'esprit... ;-)
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L'avantage de celle-ci c'est que Rybka ne sert à rien ! ;-)
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joli, menhir mais il y a un hic: 1. Ff6 e*Ff6 2.f4 Th8 3.Rg6 T*h5 4.Rg7 Tg5 5.Rh7 a4 6.a3 Rh5 7Rh8 Rg6 et les noirs gagnent
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@danideno OK c moi qui me suis emballe car je m etais focaliser sur l avance des pions et j avais cru lire que les blcs pouvaient gagner or : les blcs ne peuvent envisager l avance de pions plus loin que f3 sinon ils perdent, surtout avec leur roi planque derriere. Dans cette finale il ne peuvent esperer que la nulle en adoptant la technique de la forteresse citer par moiselle jeanne...si on est d'accord ?? Mea culpa
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@débutant3012 : nous sommes tout à fait d'accord ! ;-) mea culpa accepté.
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ce n'était qu'un compliment, moiselle Jeanne bsé sur une objective constatation de la qualité de tes interventions . :)
Un seul petit bémol: j'attends toujours certaines photos (promises ) de musiciens célèbres jouant aux échecs...mais personne n'est parfait.
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@Danideno étude sympa mais dommage qu'il y ait le choix sur le premier coup.
Sinon il y a aussi : "Les noirs jouent comme les blancs (symétrie par rapport à l'axe "moitié de l'échiquier"). exemple : e4-e5. Les blancs doivent mater en 4 coups."
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@ moiselle : Merde... Bon ben je vais continuer à chercher lol
A Danideno: je cherche aussi...
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@niortais : tu as tout à fait raison : il y a 2 premiers coups envisageables... ;-)
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@Menhir : je t'ai posté une étude que tu dois connaître ...
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Haha ! Maintenant je joue 3.Rg7! T*h5 4.a4! (je me disais aussi, pourquoi ne pas avoir bloqué tous les pions s'il n'y a pas une subtilité de ce genre, puisque tout à l'heure ça ne t'a même pas servide perdre un temps...) Tg5! 5.Rh7 Rh5 6. Rh8 et si 6. Rh6 alors pat, si Tg6 Rh7 et si Tg7 ou g8 on la mange et on gagne.
J'ai bon ?
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J'en connais pas des masses des études tu sais Dani ! Mais bon maintenant que j'ai réglé (enfin je crois) la finale de moiselle Jeanne, je m'occupe de ton énigme
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ok supergogol merci pour le compliment, alors.
En ce qui concerne les images et parties promises, (il s'agissait surtout de Prokofiev et d'Oistrakh, n'est-ce pas?), je n'ai pas oublié, je te tiendrai au courant.
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Et moi ? On m'oublie ?
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@Menhir : On t'oublie ??? Pas du tout : ... regarde dans la rubrique "Etudes".
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tu t'approches menhir mais dans ta variante 6.Rh6 n'est pas pat, car les blancs peuvent jouer fxTg5+... et perdre.
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