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| Une finale de tour ardue par Br***tt**9848 le
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| Finales | |
Les devraient gagner, mais je n'en suis pas persuadé.
trait aux Blancs
si 1.e5 Th2!
si 1.Tc1! Tb8+ 2.Ra1 Te8
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C'est ce qui s'appelle "ne pas se mouiller" :-)
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après Rb2 et Rc3... comment les noirs peuvent-ils s'en sortir ?
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peut être longue mais pas forcément ardue, il me semble.
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Rb2 Tb8+
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Rb2 Tc8 Désolé sur Tc1 Tb8+ et sur Rc3 Tc8+=
Donc apres le plan de gain doit etre plus compliquer
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Pourquoi pas simplement Te1? la Tour derrière le pion, puis on pousse, c'est marqué comme ça dans les livres, non?
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Pas mal FX.. premiere chose à faire dans une finale de Tours, améliorer la position des pièces avant de toucher aux pions.
Ca marche tout le temps :-)
Te1 ok mais Th2 suivi de Te2 quoiqu'il arrive.
Essayons Tc1 pour couper le roi noir.
Tc1 Tb8
Ra1 Te8
Tc4 (menace Rb2) Tb8
e5 Te8 (quoi d'autre ?)
Tc5 Tb8
a4 suivi de Tb5 et ca gagne.
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autre idée.... Tf1 Rb8 (le mat du couloir est pénible et empèche la tour de bouger)sur tout coup de tour même suite,de plus les echecs verticaux ne changent rien, ils ne font que donner des temps au roi blanc
Tf3 ensuite et la je ne vois pas comment ça peux tenir.........les menaces sont trop fortes:
Txd3(simple mais efficace)
Te3 poussé du pion e pour figer la tour et monté du roi pour prendre d3....
je ne vois pas trop comment les noirs pourraient éviter un de ces 2 plans.........
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Rb2 proposé par Gbel a l'air très fort.
Par exemple dans la variante proposé par killtochess:
1.Rb2 Tc8 2.Tc1 Tb8+ 3.Ra3 suivi de Tc4 éventuellement plus tard a4 et on ramasse le pion d3 tout en maintenant le roi noir coupé
Cela dit, je ne doute pas qu'il y ait d'autres manières de gagner, mais celle la paraît très simple.
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Apres Te1 Th2... On peut jouer Rc1 car sur Te2 on a alors Rd1 qui gagne pour les blancs
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Pour moi aussi Te1 n'en déplaise à JMC :-)
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D'ailleurs un meilleur exercice serait de trouver les coups blancs qui perdent..
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C'est exact Le contre-jeu noir par 1.Te1 Th2 est facilement contré par 2.Rc1, ce n'est donc pas une finale ardue, mais une finale perdue. Le pion blanc a6 est trop fort.
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pas trop compliquee en fait
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Rc1-Rd1 était effectivement l'idée de Te1 pour contrer Th2. Mais je n'ai pas bien compris ce que tu dis, sambali: Th2 ne suffit pas sur Te1, ok, mais tu avais autre chose en tête?
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Oui Te1 est un coup qui me plaisais car ca active la Tour, mais un rapide coup d'oeil sur Th2 et Te2 et je me suis dit qu'il y avait un risque.
Par exemple, Minhou et Gbel sont tombés dans un piège.
Rb2 Tb8+, Ra3 ou Rc3 Tb1!! ;-)
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Joli Tb1 JMC!
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@IDFX Non, malheureusement, je n'avais pas autre chose en tête; j'ai posté trop vite. Je pensais que les Blancs gagnaient, bien sûr, mais avec difficulté après 1.Tc1!, et je croyais que 1.Te1 perdait.
Mais pour l'amateur moyen devant l'échiquier, dont je fais partie, il y a quand même quelques erreurs à éviter par les Blancs, sinon les Noirs annulent.
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c'est vrai mais en fait au vu de Te1-Te2, ça semble être le seul coup une fois qu'on a vu que Rb2 ne marche pas. La Tour blanche est quand même la plus mauvaise pièce dans la position initiale (avec le RN). Et Te1-e3 est une grosse menace.
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@IDFX que 1.Te1 annulait
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Une position plus intéressante 
trait aux Blancs
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bah Rb2
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Pourquoi pas C'est très difficile à dire; mais dis-moi JBond, avant avec le Roi noir en a8, 1.Tc1! et 1.Te1 gagnaient, pourquoi faut-il jouer 1.Rb2 maintenant?
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sambali pourquoi tres difficile à dire?
dans le 1er diagramme ce n'etait pas possible car piege tactique
dans le 2eme ce piege n'existe plus donc on monte le roi, on gagne tranquillou le pion d3 et abandon noir
d'ailleurs je pense que sur Tc1 maintenant c'est Th2 donc ca marche plus
et sur Te1 il va falloir calculer car le roi arrive derriere le pion e (apres 1 .. Th2 2.Rc1 Te2 3.Rd1 Th2 4.d5 RC7) et tu es bloqué
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C'est vrai, 1.Te1 ne gagne peut-être plus Avec l'idée de sacrifier le pion blanc "e" pour gagner le pion noir a7.
1.Te1 Th2 2.Rc1 Te2 3.Rd1 Th2 4.e5 Rc7 5.e6 Rd8 6.Rc1 Te2 7.e7+ Re8! (7...Rxe7? 8.Th1) 8.Th1 Txe7 9.Rb2 (quand même) Rd8 10.Rc3 Te6! (10...Td7? 11.Tb1!) 11.Rxd3 Txa6 et c'est sûrement plus difficile que si on joue de suite 1.Rb2
1.Rb2 devrait encore gagner
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Je propose 1.Rb2 Th4
Je me méfie des Finales de Tours, même avec 2 pions en plus, il y a souvent des surprises.
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bah 2.Te1 suivi de Rc3 où est le probleme?
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2.Te1 Th6
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3.Rc3 avec l'idée de sacrifier les deux pions a. Je prefere les pions passes centraux. Il y a aussi d'autres méthodes valables.
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3...Txa6
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Rxd3
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4...Txa2
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5.Tc1!! la pointe
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sambali c'est pas serieux de continuer cette position
si tu avances ton pion a, il va se faire bouffer
et tu ne pourras pas empecher la poussée des 2 pions blancs
une autre pointe était Re3 suivi de d5 et e4
en fait je pense qu'on se moque si le roi est coupé ou non. il faut d'ailleurs peut être le laisser passer en face des pions pour qu'il se face mater
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euh lire plutot Re3 suivi de e5 et d4
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C'est exact, les Noirs perdront Mais c'est pour m'entraîner avec quelqu'un en face, ce n'est pas une partie d'échec.
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Je propose une autre position 
trait aux Blancs
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Ca ne change pas vraiment Une position avec la même structure de pions et le même matériel, où le gain blanc devrait être plus difficile.
trait aux Blancs
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Je ne vois pas vraiment ou est la difficulté. Même moi je la gagne cette finale ! (et c'est dire !)
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Pas si simple, tout de même C'est vrai, cette finale n'est pas très difficile. Mais le dernier diagramme comporte quand même quelques erreurs à éviter, pour le joueur moyen bien entendu.
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Par exemple 1.Rc2 (1.Tf1? Td7+) 1...Th6 2.Rd3 Txb6 3.Rxe3 Txb2
Et là, il faut encore jouer un peu, pour gagner contre la meilleure défense.
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Amélioration Sur la variante précédente, au lieu de 3.Rxe3, 3.Tb1
(pourquoi échanger le bon pion b2 contre le pion e3 des Noirs qui est condamné de toute façon ?)
Par exemple :
1.Rc2 Th6 2.Rd3 Txb6 3.Tb1 Te6 4.b4 suivi de Tb3 et les Blancs se retrouvent avec un gain élémentaire.
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