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| L'ELO dans tous ses états statistiques par Vi***nt**2012 le
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Question : Quel est l'ELO médian des licenciés en France ?
Sous-question : Quel est l'ELO médian des licenciés en France, en retirant ceux qui ont un classement provisoire (1099, 1499) ?
Sous-sous-question : Quel est l'ELO médian des licenciés classés FIDE sous code FRA ?
Les plus calés qui ont du temps pourront donner d'autres statistiques intéressantes comme les quartiles, déciles, médian par ligue, etc.
VincentB, pour savoir.
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ben attends
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oups, désolé... Pour savoir tout ça il suffit de télécharger les bons fichiers, notamment la mise à jour pour le logiciel Papi, qui se trouve sur le site FFE. Ou le fichier .txt sur le site de FIDE, ils sont faciles à trouver, je me souviens voir ait ces petits calculs il y a un moment. Seul problème, il faut nettoyer. Est-ce que tu comptes tous les gamins classés 1009,1099,1199, etc? Et tous les 1499? Est-ce que tu compte les actifs ou les inactifs? Bon, sinon, la valeur moyenne ET médiane (elles sont proches, ce qui semblerait démontrer que le systèmùe n'est pas si mauvais que ça)) c'est entre 1650 et 1700, plus proche de 1700 maintenant.
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Question subsidiaire Quel est le nombre respectif des FIDE et des FFE en France?
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Quelques stats issues du fichier PAPI :
Nombre de licencié A : 25 189, Moyenne Elo : 1486
Nombre de licencié A français : 24 448, Moyenne Elo : 1466
Nombre de licencié A classés : 16 699, Moyenne Elo : 1648
Nombre de licencié A français classés : 16 010, Moyenne Elo : 1625
Nombre de licencié A classés Fide : 4390, Moyenne Elo : 2041
Nombre de licencié A classés Fide avec code FRA : 3843, Moyenne Elo : 2001
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Merci Sonic... La même chose avec le médian donne quels résultats ?
VincentB, merci d'avance
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Comme l'a dit Idfx la valeur médiane est quasiment identique à la moyenne, tout juste 2-3 points en plus.
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Tant que nous y sommes... Existe t-il des écarts significatifs entre les ligues ?
VincentB.
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w
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quel interet ?
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Réponse à bubugardanne L'intérêt est le suivant :
a) Il n'y a pas d'écart significatif entre les ligues. On en déduit donc que le lieu géographique n'est pas un critère : fin du débat mais il fallait regarder et comparer, sinon comment savoir ?
b) Il y a un écart significatif entre les ligues.
b1) Un phénomène identifiable aisément permet d'expliquer l'écart (faible nombre de joueurs, ou autre). On revient au a).
b2) Aucun phénomène identifiable ne permet d'expliquer l'écart. Alors, "pourquoi" un tel écart ? Là je n'ai pas de réponse, il faudra creuser. Explication échiquéenne ou sociologique ?
VincentB, partisan du a) sans savoir.
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hum, si il n'y a aucun lien entre le niveau échiquéen et les régions, il y a de très grandes chances pour qu'au moins une ligue ait un écart significatif avec les autres...
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Oui, Petiteglise C'est la magie des stats...simulez un championnat de football en tirant aléatoirement les résultats, et après 38 tirages vous avez un classement avec un 1er inconstesté, et un dernier qui mérite pour de bon la Ligue 2...
La limite avec la réalité est que, "en vrai", certains clubs sont objectivement plus forts que d'autres. Il n'y a pas de 50/50 avant chaque coup d'envoi.
D'un autre coté, j'imagine tout de même mal un raisonnement de ce genre avec un médian par ligue. Car enfin, s'il faut bien un Champion et un dernier, l'écart ne devrait pas être si important que cela, chaque Ligue a bien ses "cadors" et ses "mazettes"...
VincentB.
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bof vu que je joue dans ma ligue et rarement ailleurs, je m'en fiche de savoir le niveau d'une autre ligue. Je reste persuadé que le elo est bien la réalité valable dans ttes la france ,non ?
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Une rumeur dit que le elo à Paris est plus "Fort" qu'ailleur !
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encore une legende urbaine!
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Je n'ai aucun outil statistique sous la main, mais le simple bon sens suffit pour dire qu'il doit effectivement y avoir des écarts significatifs de niveau d'une ligue à une autre.
Les régions moins peuplées ont logiquements moins de joueurs et moins de sponsors potentiels.
Moins de joueurs et de sponsors, c'est moins d'argents. Moins d'argent celà signifie que l'on ne va pas pouvoir se payer les meilleurs entraineurs qui sont courtisés par les clubs plus fortunés.
Il en va de même pour les joueurs; même si chaque région a ses "cadors", ces derniers ne restent pas et vont jouer dans des clubs qui vont leur offrir de quoi vivre des echecs.
Ce problème n'est dailleurs pas inhérent aux echecs seuls. Il suffit de regarder d'autres disciplines comme le foot par exemple. La plupart du temps, les petits clubs n'arrivent pas à se maintenir dans l'élite faute de pouvoir garder leurs bons joueurs qui se font inévitablement racheter par les gros clubs.
Bref, ici comme ailleur hélas, c'est l'argent qui fait la différence.
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ça aussi c'est une legende.comme le rugby, les echecs ont une ame.et ses pratiquants aussi!et comme il existe un tas d'autres valeurs que l'argent?!
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s'il y a une différence entre les ligues elle n'est pas reflétée par le elo. C'est un classement qui ne reflète pas la force mais les résultats au sein d'une population donnée. Or la remarque de bubugardanne est significative: très peu de joueurs jouent en dehors de leur ligue. Le comportement statitique pour lequel est prévu le calcul du elo sur une population homogène fait qu'il y aura toujours à peu près la même répartition partout, mais pas forcément le même niveau.
Ce n'est d'ailleurs même pas une question de ligue: en tant que joueur parisien de la grande couronne qui ne joue qu'en Nationales depuis des années - comme la plupart des joueurs que je rencontre et avec qui je forme un groupe au sein duquel circulent des points presque en circuit fermé), chaque fois que je joue le championnat de Paris je constate qu'à classement égal, les "vrais parisiens" (Paris et proche banlieue, qui jouent beaucoup plus facilement des tournois et ont des clubs plus actifs) sont bien plus forts, en tout cas plus aguerris, et ce quel que soit le niveau.
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hum, prendre le championnat de Paris n'est pas forcémment significatif, il y a l'effet domicile, j'vois par exemple au festival de Meurthe et Moselle, les tournois ont dans l'ensemble largement été dominés par les locaux (avec nottament 5 vandopériens premiers, sur les 7 tournois où il y en avait)
Perso, j'explique ça par les sorties : quand je fais un tournoi à l'extérieur, j'y vais avec des potes et le soir on sort et quand on rentre à l'hôtel c'est pour blitzer toute la nuit, alors qu'à domicile, bon je sors aussi, mais après j'passe une bonne nuit chez moi à dormir tranquille :)
Peut-être que tout le monde n'est pas comme ça, mais y'a quand même un avantage clair de jouer à la maison...
Il vaudrait mieux comparer les résultats des parisiens avce les autres à un tournoi comme le championnat de France et là j'suis pas sûr du tout que proportionnellement (eg tu fais la moyenne des points des parisiens), les parisiens soient meilleurs que les autres...
D'ailleurs, il y'a plein de gens qui pensent que le niveau est plus fort en IDF mais, étrangement, il sont tous parisiens ;)
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moi je pense que c'est le cas, je suis bien placé pour le savoir, puisque je suis au fond un provincial affilié à la ligue IDF. Je soutiens que le joueur parisien de base, s'il n'est pas forcément plus fort que le seine-et-marnais en termes de compréhension, est beaucoup plus difficile à battreen tournoi.
Je ne suis pas certain que des grands clubs comme Vandoeuvre ou Metz (ou Nancy?) soient de bons contre-exemples, j'aurais tendance à penser que les bons joueur de la région vont dans ces clubs-là, en plus la proximité de l'Allemagne fait de cette ligue un cas particulier.
De toute façon peu importe, le fait est que le classement elo ne permet pas de savoir si oui ou zut il y a une différence de niveau entre ligues.
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IDFX a absolument raison une comparaison entre les classements dans les différentes ligues n'aurait de réelle signification que s'il y avait un réel brassage de population d'une ligue à l'autre, ce qui est loin d'être le cas.
On voit des exemples de ce genre de situations dans les sports nord-américains, où des équipes issues d'entités géographiques différentes se retrouvent en fin de saison avec des statistiques de qualification relativement comparables, et la confrontation directe donne une grosse branlée parce que si huit ou neuf des dix meilleures équipes sont du même côté, il va de soi que celle qui en sort est beaucoup plus forte à stats équivalentes. Typiquement l'ouest est beaucoup plus fort que l'est actuellement en NBA, où il y a tout de même un brassage partiel entre conférences mais d'autres systêmes sont totalement cloisonnés.
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