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| Gambit dame : Slave - Semi slave et Méran.... par ins11995 le
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Etant en train de lire le livre sur le gambit dame paru récemment en français chez Bornemann, je m'interroge sur ces 3 variantes.
1) Quels sont selon vous les différences essentielles entre ces variantes ?
2) Sont elles complémentaires ou peux on les étudier chacune séparement ?
3) Quels sont leurs points forts et leurs points faibles ?
4) En fonction de cela, quelle variante privilégiez vous et avez vous de bon résultat avec celle-ci ?
Merci par avance pour vos avis .
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1. La différence entre la slave et la semi-slave réside dans l'établissement d'un triangle de pions au centre, ce qui autorise par exemple des options comme reprendre du pion e si les blancs jouent cxd5. De plus, la semi-slave apporte en général un jeu complexe, tactique, qui demande une grande précision. La slave est plus "solide".
2. On peut bien sur les étudier séparément mais la Méran est une sous-variante de la semi-slave, et on doit donc connaitre certaines possibilités de déviations précoces blanches.
3.La semi-slave donne beaucoup de possibilités compliquées de générer un fort contre-jeu: les blancs ont des difficultés à trouver des positions sans risque. Son principal avantage est donc de permettre de bonnes chances de gain. Le revers de la médaille est que la plupart des variantes ont été analysées à fond, donc beaucoup de boulot théorique s'il on ne veut pas se faire démolir dans l'ouverture (ou le milieu de jeu car certaines lignes doivent être étudiées jusqu'au 30eme coup.
La slave est une défense solide, mais un peu passive. Des tentatives de compliquer les choses ont été jouées notamment par Morozevich mais elles semblent relativement suspectes, bien qu'il reste encore pas mal de lignes à explorer. Somme toute, dans les variantes tranquilles, les noirs doivent tenir la position, mais risquent de souffrir un peu.
4. Je pratique assez assiduement la Méran, et son grand frère le gambit Botvinnik, avec de bons résultats, qui ne compensent en tout cas pas à mon sens l'investissement fourni pour pouvoir jouer ça. Je crois m'être aventuré deux fois dans la slave, pour deux défaites liées à des gaffes car l'ouverture avait été pas trop mal négociée; mais ça semble moins bien me convenir.
J'ai aussi joué la variante Noteboom avec des résultats horribles en rapide mais excellents sur des cadences plus "tranquilles" (avec quand même un peu de réussite car ça reste difficile à jouer).
Amicalement.
Jon
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Merci jon ... pour le temps que tu a pris a rédiger cette réponse et pour la clarté de tes explications.
Moi j'en suis a découvrir les différentes variantes pour définir lesquelles me conviendraient le mieux.
Donc a priori : semi slave, meran et gambit botvinnik donne de l'activité mais au prix d'un gros travail de préparation ?
Est ce que la slave, solide mais plus passive demande moins de boulot ?
Enfin, a tu eu l'occasion de jeter un oeuil sur le bouquin sur le gambit dame chez Bornemann ?
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Je n'ai pas vu ce bouquin... ...désolé.
Je crois que la slave demande beaucoup moins de travail. Tu peux souvent jouer des coups naturels et obtenir des positions jouables mais si les blancs se découvrent pas, tu peux pas forcer une position violente donc à proscrire si le gain est impératif.
Dans la semi-slave, tu peux ne pas jouer le Botvinnik, en transposant par exemple dans la variante Cambridge Springs, que les blancs négocient souvent de manière imprécise à notre niveau.
La variante de Moscou est aussi une option solide (à voir quand même le gambit anti Moscou qui peut être dangereux).
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la méran et son grand frère le botvinnik...??? Il n'y a aucun lien entre les deux qui sont basé sur des idées totalement différentes...C'est comme si tu disais l'Ouest Indienne est la soeur de l'Est Indienne...
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@Poison Bah disons que je voulais exprimer l'idée que c'est la branche "dure" de la grande famille semi-slave :p
Et puis il y a quelques points communs: le jeu des fous, la lutte pour la case d3.
Mais sur le fond, à strictement parler, je suis d'accord avec toi sur le fait que l'esprit des deux variantes diverge.
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La variante de Moscou ?
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Il y a aussi une grande différence entre la semi-slave et la slave: le Fou blanc des noirs (Fc8).
Il est traditionellement problématique.
Son rôle est différent:
- dans la semi-slave, il occupera la grande diagonale (mais on perd des temps).
- dans la slave, il sera souvent échangé contre le Cf3.
Il faudra donc jouer contre la paire de fous blancs.
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Et la variante d'echange de la slave... Quel est l'ordre de coups et quelle pourrait être la meilleure suite pour les noirs ?
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et quelle difference ... cela fait il pour les blancs de jouer d'abord Cc3 ou Cf3 ?
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@Noteboom La variante de Moscou: sur 5.Fg5, les noirs répondent h6.
Pour la variante d'échange de la slave, je peux pas te dire car je m'arrange pour pouvoir reprendre du pion e.
La diférence entre Cc3 et Cf3, dans l'ordre de coup où les noirs retardent Cf6, par exemple:
1.d4-d5 2.c4-e6 3.Cc3-c6, les blancs ont l'intéressante option 4.e4.
Mais si les noirs commencent par 1.d4-d5 2.c4-c6 3.Cc3, 3...e5 est possible.
Si les blancs jouent d'abord Cf3, ils ne peuvent pratiquement pas éviter la Noteboom.
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anti-Noteboom c'est d'ailleurs l'ordre de coups à la mode chez les GMI ces derniers temps : d4 d5 c4 c6 Cf3 Cf6 e3!?
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pardon réponse partielle seulement donc je voulais dire qu'avec cet ordre de coups à son répertoire, sur d4 d5 c4 c6 Cf3 e6 on peut jouer 4.e3 pour éviter le Noteboom. L'inconvénient c'est que cela force à jouer le Meran (ou des anti-Meran) sur la semi-slave puisqu'on exclut l'option Fg5.
Si on a envie de jouer Fg5 il vaut donc mieux commencer par Cc3. Encore un exemple de la légère perte de flexibilité qui découle d'un Cf3 précoce.
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@Fox Merci pour les précisions.
Celà dit, un e3 précoce permet aussi aux noirs de jouer Ff5, coup là encore à la mode ches les GM.
Amicalement
Jon
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je pense qu'il est dommage de chercher à eviter la noteboom, car les blancs sont très bien.
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le problème c'est qu'il y a peu de monde qui le joue et que l'adversaire sera largement mieux préparé, ce qui (à un petit nouveau tout cas, du genre 300 points en dessous de toi) suffira amplement à compenser le "les blancs sont très bien".
Par ailleurs si le répertoire est parfaitement cohérent en utilisant un ordre de coups particulier pour l'éviter, pourquoi s'en priver ?
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D'accord avec Fox. De toutes façons, qu'on aime ou pas jouer contre le Noteboom, les noirs pourront rentrer dans la Meran, donc il peut être intéressant de s'épargner côté blanc tout le travail théorique de la Noteboom.
Même si les blancs sont très bien, je ne crois pas que ce soit si simple de s'assurer un bon avantage contre un connaisseur.
Amicalement
Jon
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ah oui tiens mon bout de phrase incompréhensible ça devait au départ signifier "à petit niveau en tout cas".
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Oimsi...qui est a coté de moi Me dit que je ne fais pas le poids niveau théorie contre toi Fox, alors bon ok je m'incline t'as raison. ;-))
Trève de plaisanterie, ce que tu dis est juste, même à 2300 crois moi, car de plus le niveau est encore relativement faible à ce stade, on fait juste un peu moins de "grosses" fautes qu'à 2000, mais on en fait encore énormement.
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lol c'est sympa ça :-) mais bon il abuse... comme toujours :-)
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N'auriez vous point ... les uns ou les autres des parties pédagogique et agréablement commentées sur ces variantes.
Des livres a conseiller ou des sites internet a visiter.
En fait tout documents ou informations me permettant de m'initier.
Merci à vous.
PS : Mon e-mail est avec mon profil.
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y avait un site fait par quelqu'un du forum (Chessisfun je crois) qui proposait une analyse assez pédagogique de la Meran. Si quelqu'un a un lien.
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c'est quoi la Noteboom ?
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d4 d5 c4 c6 Cf3 e6 Cc3 dxc4 un ordre de coups parmi d'autres pour l'atteindre (est-ce le plus probable ?)
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