|
| La Traxler par ArKheiN le
[Aller à la fin] |
| Ouvertures | |
Dans les Yearbook 63-68 de New in Chess (on peut obtenir les articles gratuitement sur leur site en format pdf) on apprend qu'il y a plusieures (pseudos)réfutations de la Traxler
mais parait-il qu'au Yearbook 69 et/ou 70 on répond aux articles précédent en améliorant le jeu des Noirs (encore et toujours), notamment dans la ligne avec Cxf7 suivi de Rf1.
Ma question est la suivante, un fin connaisseur de la Traxler, ou quelqu'un qui possède le Yearbook 69 ou 70 et qui a vu les articles en question pourrait-il me montrer quelles sont les diverses améliorations noires qui sont proposées?
Et autre question aux fins connaisseurs, quel est le statut actuel de l'ouverture? Ce qui est sur c'est qu'on a surement pas fini de découvrir des choses, car même les ordinateurs d'aujourd'hui évaluent cet ouverture de façon souvent éronnée.
|
|
|
C'est dans le 70... car j'ai le "Yearbook" 69 et il n'y a pas d'article sur le Gambit Traxler...
VincentB. qui espère être utile
|
|
|
Merci, et même pas dans la partie des lecteurs sur le "forum" au début du yearbook 69?
|
|
|
je peux te répondre parfaitement sur ce sujet c un de mes amis qui a réfuté les 6 réfutations du yearbook précédent ! Ya même sa photo dedans ! Achète directement celui-là :-)
|
|
|
Lequel, le YB 70?
Si j'avais l'attention de l'acheter je n'aurais peut-être pas posé la question sur le forum :)
Mais pour 1 article je ne pense pas que ça vaille la peine...
|
|
|
aucune idée quant au numéro !
|
|
|
Non, rien dans le courrier des lecteurs non plus, je confirme.
VincentB.
|
|
|
oui c'est dans le 70 je l'ai à la maison et je peux y jeter un oeil si tu me dis exactement sur quelle ligne tu souhaites avoir des précisions.
|
|
|
Merci pour ta vérification Vincent, et merci Fox pour vouloir bien jeter un oeil.
Alors on va dire, l'amélioration de la ligne avec 5.Cxf7 Fxf2+ 6.Rf1 De7 7.Cxh8 d5 8.exd5, et la, quelle semble être la ligne critique qui fait que les Noirs tiennent? (Après 8.exd5, la réplique standard c'est 8.Cd4 puis 9.d6 (mais dans les YB précédents, on parle aussi de 9.h3 et 9.Fe2)et la 9..cxd6 ou 9..Dxd6.
|
|
|
alors sur 9.d6 l'auteur estime que les deux répliques noires sont correctes :
9...Dxd6 10.c3 Fg4 11.Cf7 et là au lieu de 11...Db6 et 11...De7 (les deux seuls coups proposés par celui qui avait réfuté la Traxler), l'article propose 11...Dd7!, avec deux longues variantes à l'issue desquelles les noirs sont mieux.
9...cxd6 10.Rf2 d5 11.Fe2 Ce4 12.Rg1 Dc5 13.Rf1 ; ici l'article du yearbook 68 s'arrête en déclarant les blancs gagnants, mais les auteurs pensent que c'est totalement faux. Voici une ligne qu'ils donnent 13...Df8 14.Ff3 Fg4 15.d3 Cf3 16.gxf3 Ff3 17.De1 Fh1 18.Rg1 Df3 19.Df1 Cd6 20.Cd2 Df1 21.Cf1 Ff3 22.Rf2 Fg4 23.Ce3 Fe6 24.Fd2 d4 avec avantage noir.
|
|
|
Vers 2004 il y avait eu des fils passionnants (ah la belle époque des sujets enflammés qui dépassaient les 200 posts dans l'après-midi!), animés entre autres par la célèbre Laura (sont on n'a plus de nouvelles au passage...), sur la Traxler sur sa réfutation ou sa jouabilité (un terme jamais employé mais qui m'apparaît soudain plus optimiste que le traditionnel réfutation... et qui se rapproche de calculabilité en Informatique).
Malheureusement après une requète google je ne retrouve pas ses fils, si quelqu'un en est capable...
|
|
|
Coup de bol, j'avais noté ce fil : Suite de la polémique sur la Traxler par Fox
Sinon un site incontournable d'un de nos "cadors" de FE intervenant dans le fil ci-dessus cité ! ;o)
http://www.traxler.fr.st/
|
|
|
Rajout ... Le début de la polémique.
|
|
|
Marci, c'est marrant de relire le bon vieux temps :-)
|
|
|
Et l'attaque Schmid 1 e4 e5 2 Cf3 Cc6 3 Fc4 Cf6 4 Cg5 Fc5 5 Fxf7+ Re7
6 b4
J'ai obtenut de bons résultats avec ce coup gratifé par presque tous les commentateurs d'un ?! dédaigneux
Paul Schmid l'a joué contre Estrine "himself" , qui n'a pu faire que nulle ( et c'était en JPC )
|
|
|
HS photophore merci de ne pas polluer une fois de plus avec ta variante qui est intéressante mais n'a rien à faire sur ce fil (ouvre donc un nouveau fil si tu souhaites en parler).
|
|
|
ca ne me semble pas complétement hors sujet c'est peut être la nouvelle réfutation de la Traxler, qui sait ? :D
|
|
|
J'avoue que je ne comprends pas bien Pourquoi on peut parler de 6 Fd5 , 6 Fb3 et meme
6 Fc4 , mais surement pas de 6 b4
D'accord , ce faisant , on contre-gambite sur le gambit : ça semble permis quand les N contre-gambitent , mais pourquoi ce serait interdit aux B ?
A défaut d'un avantage "objectif" , les B prennent la direction "idéologique" du combat
|
|
|
je ne t'interdis pas de parler de 6.b4 je t'invite même à ouvrir un fil pour le faire avec d'autres que cela intéressera. Mais la Traxler est suffisamment riche et les questions de ArKeihN suffisamment ciblées pour qu'on s'éloigne dès maintenant du sujet. Merci donc par avance de ton respect et de ne pas tuer le débat avant qu'il n'ait été vraiment relancé.
|
|
|
le plus fort parait-il est Fxf7 suivi de Fb3.
|
|
|
Je ne fais pas d'ostracisme Je demande seulement que 6 b4 soit discuté avec les 3 autres continuations
|
|
|
si je te suis bien tu demandes donc que le sujet initial du fil soit déplacé pour correspondre à ce dont tu veux parler. Ok je n'ai rien à ajouter alors.
|
|
|
@Fox Je constate seulement que , dans la plupart des liens (je ne les ai pas tous examinés ) , cette continuation est généralement passée sous silence , ou , au mieux , expédiée en quelques lignes
Les auteurs de ces articles diffèrent d'ailleurs sur la meilleure continuation , il n'y a donc pas unanimité entre eux
Je voulais simplement combler une lacune
Mais pour toi , on ne doit discuter que des 3 continuations classiques : je ne vois pas pourquoi
J'avais autrefois lancé un fil sur ce sujet , qui ne semble pas avoir attiré tous ceux qui s'intéressent à la Traxler
|
|
|
Sur ce fil Je t'ai montré une nulle forcée pour les noirs Photophore.
Sinon les blancs sont en position défavorable.
L'éval de la ligne en toute honnêteté doit être =+, léger avantage noir, mais bon pas de quoi fouetter un chat.
Si les Blancs n'ont pas peur de la nulle autant jouer des trucs 1.Cf3.
|
|
|
Pourquoi jouer b4 alors que Fxf7+ suivi de Fb3 est fort ?
|
|
|
Merci pour ces réponses, j'ai de quoi lire et étudier avant de reparler d'analyses concrètes.
Ce qui est drôle c'est qu'en tapant "Traxler" sur google je suis tombé sur un lien où l'on vend un livre d'échecs relativement récent(2004) du célèbre Pierre Meinsohn :"La Traxler, au sommet de la tactique" dont on a accès à l'index des variantes. Ce qui semble éxagéré, c'est que selon cet index, on dirait que les Noirs ont au pire des cas un petit avantage! Et même des lignes réputées pour être nulles forcées, je vois qu'il y a mis des -+, je suis vraiment très suspicieux, ce bouquin ne doit pas être objectif du tout...
Mais qui sait, peut-être que dans ce livre se trouve l'absolue vérité et que la Traxler est la réfutation du coup qualitatif 4.Cg5? :)
|
|
|
@Simonski Ce n'est pas 5 b4 , mais 5 Fxf7+ Re7 6 b4 ( au lieu de 6 Fb3 )
|
|
|
Dans une monographie d'Estrine (qui date un peu, certes ), l'auteur recommande plutôt le coup de Palkine :9/h3!, (après la suite
5.Cxf7 Fxf2+ 6.Rf1 De7 7.Cxh8 d5 8.exd5 Cd4)après quoi, il donne avantage blanc dans toutes les variantes...
|
|
|
@Photophore Contre 5.Fxf7+ Re7 6.b4, la réponse "bien dans l'esprit" de la Traxler, 6..Fxf2+ comme dans la partie Schmidt-Estrin ne semble pas mauvaise pour les Noirs mais je suppose que tu as des raisons qui te font penser le contraire étant donné que tu as appronfondi l'analyse de cette ligne.
|
|
|
@ArKheiN Tu devrais t'intéresser à une variante qui porte ton nom
Maintenant , je n'ai jamais prétendu qu'elle soit "objectivement" meilleure , mais elle a quelques mérites
Le jeu est plus complexe , et les auteurs ne sont pas d'accord sur la meileure continuation
Il n'y a pas grand'chose dans les bases de données , à part des parties jouées par Paul Schmid , qui en avait fait son fonds de commerce
Tout ceci se résume en disant que les B , qui avec la Traxler avaient perdu l'"initiative idéologique" , la regagnent avec ce coup
|
|
|
