|
|
quels sont les 1ers coups de cette variante ?
|
|
|
1.d4-Cf6 2.c4-g6 3.Cc3-Fg7 4.e4-d6 5.Fe2-00 6.Fg5
Ici les coups principaux sont 6..c5,6..Ca6,6..h6 et 6..Cbd7.
|
|
|
c'est toujours pas ça pour la mise en forme je ne comprends pas ce qui cloche quand je rentre le diagramme
|
|
|
L'idée premiére de la variante Averbakh est d'empêcher 6..e5.
En effet aprés 6..e5?suit 7.dxe5-dxe5 8.Dxd8-Txd8 9.Cd5 avec la double menace imparable Cxf6 et Cxc7.
|
|
|
quelle est l'autre idée ? les blancs envisagent-ils de pousser f4-e5 eux-mêmes (ce qui expliquerait le délai de développement du cavalier en f3) ?
|
|
|
@ inlt tu as juste oublié un br après la balise diag...
|
|
|
Idée aussi de pousser h4-h5 accompagnés de f3 et g4 parfois (le roi peut faire le grand roque voire se réfugier en f2).
|
|
|
Je ne suis pas un spécialiste des ouvertures Mais je pense que les blancs ont délayé le développement du Cf3 pour en réponse à 6..h6 pouvoir jouer 7.Fe3 sans craindre 7..Cg4,suivi par 8.Dd2 pour menacer le pion h6 et sur un eventuel h5 de la part des noirs les blancs peuvent jouer g4(on voit l'interêt du Fou en e2 dans ce cas précis qui supporte la pousée g4).
Aprés toutes les subtilités et plans de la variante Averbakh dépassent mon niveau de compréhension et je préfere éviter de dire des bétises devant tout le monde.
Le plan avec f4 est possible aprés 6..Ca6,les noirs jouent 7..c5 et les blancs ferment le centre par 8.d5,la poussée e5 étant réservé pour plus tard(d'abord se développer avant d'attaquer).
@petiteglise:j'ai bien mis la balise br juste aprés le diagramme,j'en mettrais trois ou quatre la prochaine fois! :-)
|
|
|
Je rajoute que l'idée de 6..Ca6 est de pouvoir jouer 7..e5(la case c7 est protégée)
|
|
|
C'est avant, qu'il manque une balise (br). Pas après.
|
|
|
avant, après... ça dépend du référentiel...
|
|
|
Enfin et ceci dit puisque beaucoup savent plus de balises que de la variante Averbakh, je propose d'étendre ce fil à la question suivante: que jouer d'agressif contre l'Est-indienne ?
Merci.
|
|
|
Il y a des joueurs de haut niveau qui jouent ce système , notamment Bareev
|
|
|
les 4 pions c'est pas mal et bizarrement sous joué.
|
|
|
et d'autres qui l'ont jouée notamment Averbakh.
|
|
|
Je demande un peu de patience Le temps de faire une recherche dans ma base
|
|
|
Oui photophore. Je consulte aussi les bases de données et c'est pourquoi j'ai mentionné "plus très".
Il me semble que la variante Averbakh était autrefois beaucoup plus jouée...mème si parfois certains GM (Bareev, Korchnoy, etc) s'y aventurent encore parfois.
|
|
|
Joueur d'Est Indienne, C'est vrai que rarement je fûs confronté à cette variante.
C'est vrai aussi que ce n'est pas la meilleure, ca doit en être la raison :-)
|
|
|
Il peut etre intéressant De voir ce que Radjabov , avec les B , joue contre sa chère Est-Indienne
9 parties ( +5 , =3 , -1 ) , soit 72% ( quand il a les N il obtient à peu près le meme % , mais en faveur des N )
En 2000 et 2001 il jouait la Taimanov avec 9 b4 , aujourd'hui (2005 et 2007 ) il joue 5 Cf3 O-O 6 Fe3 (système Gligoric , ou 5 h3
Quant à l'attaque des 4P , les N s'ils jouent vigoureusement , obtiennent l'initiative et meme une attaque , tout au moins en JPC ( c'est peut-etre différent en blitz )
|
|
|
Perso.. Le système qui m'ennuie le plus c'est la Saemich.
La fianchetto est sous estimé aussi je trouve car les blancs ont un réel avantage d'espace avec un très bon controle du centre dans les variantes classiques.
Reste la Panno qui est compliquée avec des chances partagées mais très dur à jouer avec les Noirs.
Si tu n'arrives pas à sacrifier ton Ca5 un jour ou l'autre, t'es foutu :-)
|
|
|
Selon le MCO de De Firmian (1999), la variante Ca6 est à l'origine de sa disparition au meilleur niveau. Je me demandais si les blancs avaient trouvé comment améliorer leur jeu depuis.
|
|
|
j'ai bossé çà côté noir y a 6 mois les noirs sont complètement ok sur la variante Ca6.
|
|
|
Je sens que je vais suivre le conseil de JMC et étudier le fianchetto.
Merci à tous.
|
|
|
une variante tranchante c'est 9.Ce1 suivi de 10.Fe3 dans la variante classique,ligne popularisée par korchnoi.
Allez je tente un diagramme pour m'exercer.
Cette variante est une tentative trés directe de réfutation de l'est-indienne mais faut-être costaud tactiquement pour ne pas se faire défoncer à l'aile-roi!
Un exemple aujourd'hui entre Fridman et Bricard(1-0 en une trentaine de coups) sur le site de la fédération.
|
|
|
effectivement Bellamy il fallait mettre une balise br avant!
|
|
|
la variante mar del plata Ce1 est forte pour les blancs, je ne sais pas pourquoi tout le monde joue la bayonette qui ne donne pas un si gros avantage au vu des parties de Radjabov.
|
|
|
@Simonski Shirov avait une position de rêve malgré sa défaite.
|
|
|
En JPC Il faut jouer pour le gain , y compris avec les N :si les B jouent pour le gain , alors les N obtiennent des chances égales , d'autant plus qu'une seule erreur peut etre fatale : c'est vrai aussi bien avec 9 b4 que 9 Ce1 ou 9 Cd2 : sans me prendre pour Radjabov , j'en ai d'ailleurs gagné dans tous ces cas
D'autres schémas semblent plus difficiles à gagner ( pour les 2 camps!)
Mais c'est sans doute faute de les avoir assez étudiés
Car dans l'Est-Indienne ,le savoir acquis est cumulatif
C'est sans doute vrai partout , mais ici plus qu'ailleurs
|
|
|
Et que conseillez-vous pour un joueur qui souhaiterais attaquer à l'aile roi ?
Que vaut les 4 pions par exemple ?
|
|
|
Le probléme avec la 4 pions c'est que si on se plante tactiquement on n'a plus rien à quoi se raccrocher aprés.
|
|
|
En ce moment sur le site de la FFE en TOP 16 Il y a justement une partie sur la variante des 4 pions
VALLIN (2418) ... ACHER (2363)
GONFREVILLE ... ANTIBES
|
|
|
Merci papy. Vais regarder ça...
|
|
|
guillaume valin est un spécialiste de la 4 pions ca va être une partie sympa ! :-) l'un des seuls mecs que j'ai vu passe de 2070 à 2270 en 1 classement FIDE ! ;-)
|
|
|
Je trouve les 4 pions très souple, en plus contrairement à ce que l'on pourrait croire ce n'est pas uniquement pour les joueurs qui cherchent à tout pris de la tactique, il peut y avoir des parties plutot positionnelles si les noirs jouent la variante principale avec c5 et que les blancs ne poussent pas d5, se contentant d'attendre l'echange en d4 pour reprendre avec le Cf3. On obtient un espece de Maroczy avec f4.
|
|
|
@Simonski Il était 2070 Fide ou non fide ?
Parcequ'il me semble qu'on ne peut pas gagner autant de points en un classement, il y a une limite non ?
|
|
|
Plus maintenant Pendant un temps il y avait une limite à 100 points de variation entre deux listes. Ils l'ont enlevée.
|
|
|
Dans la 4 P Les B ont joué trop de coups de P : ils sont en retard de développement , et de plus en hyperextension
Dans France-Suisse , je viens d'en gagner une après
1 d4 Cf6 2 c4 g6 3 Cc3 Fg7 4 e4 d6 5 f4 O-O 6 Fe2 c5 7 d5 e6 8 Cf3 exd5 9 e5!? ( le gambit Florentin )Ce4!
Pourtant Eric Schiller m'a dit que ce gambit faisait un malheur en parties rapides
Le fait que Radjabov himself préfère actuellement le système Gligoric avec les B devrait faire réfléchir
|
|
|
ouai enfin ce qui est vrai en jeu par correspondance n'est sans doute pas forcément valable en partie réelle entre humains...
|
|
|
Averbakh Il y a des subtilités du style 5.Fe2 6.Dd2 plutot que 6.Fg5 pour empêcher h6. L'idée principale est d'éviter une attaque type marée de pions à l'aile-roi et d'essayer de convertir l'avantage d'espace et une éventuelle maîtrise de la colonne "e". Les sacrifices Benköiens à base de b5 sont intéressants car le plan blanc manque de rapidité. Si les Noirs jouent trop stéréotypé et passif, alors les Blancs peuvent prendre un avantage durable.
Personnellement, j'ai une préférence marquée pour le système Smyslov 1.d4 Cf6 2.c4 g6 3.Cc3 Fg7 4.Cf3 0-0 5.Fg5 d6 6.e3 puis Fe2, 0-0.
|
|
|
Depuis que g vu quelques parties de Smyslov où il démonte les blancs, j'ai arrêté de le jouer, mais c'est vrai que j'avais de bons résultats avec. En plus il y a vraiment très peu de littérature échiquéenne sur ce sytème, c'est donc un bon système pour ceux qui ne souhaitent pas avaler des tonnes de théorie.
|
|
|
En effet, Le but de e3 dans la Smyslov était de retirer le contre jeu actif des Noirs en gardant le controle de la case d4 ( case la plus faible pour les blancs dans l'est indienne ).
C'était bien dans le style de Smyslov.
Les Noirs ont cependant des moyens pour arriver à trouver du jeu mais ca demande un peu d'imagination et donc, il faut être assez bien préparer contre ce système Smyslov.
|
|
|
faut jouer c5 ! cd4 ed4 d5! avec une position du style pannov sympa pour les noirs
|
|
|
eh oui on transpose dans une grunfeld, ça gagne ;-)
|
|
|
mais pourquoi jouer Fe2 dans une samisch?
:)
|
|
|
Fischer a mis une fessée à Spassky avec les noirs contre la variante Smyslov. Il a d'ailleurs joué le bon plan avec c5-Da5 et exploitation de la grande diagonale h8-a1.
En fait il faut exploiter la sortie "prématurée" du fou de case noire en jouant sur l'affaiblissement de l'aile dame. Ca peut etre perturbant pour un vrai joueur d'est-indienne qui veut bourriner sur l'aile roi :o).
|
|
|
Je voudrais savoir Ce qu'est un "vrai" joueur d'Est-Indienne
Il m'arrive assez souvent d'attaquer sur l'aile Dame avec les N
ça dépend des variantes
|
|
|
ben en principe un joueur d'est-indienne a choisi cette ouverture par ce qu'il sohaite un jeu actif sur l'aile roi. C'est un peu comme jouer le gambit roi, j'imagine qu'ils y a pas mal de cas où les blancs gagnent en jouant positionnellement, mais bon le but premier d'un joueur de gambit roi c'est quand meme de te défoncer :o).
Alors un "vrai" joueur d'est indienne c'est celui qui veut jouer dans l'esprit de l'ouverture. Et l'espris de l'est-indienne c'est bien de faire une boucherie sur l'aile roi. Je concois que l'expsression n'est pas super bien choisie mais bon avoues que tu cherches la petite bete là quand meme :o)
|
|
|
Je crois etre un "vrai" joueur d'Est-Indienne , et je ne cherche pas la "petite bete" , mais je sais que dans les variantes où les N adoptent une structure Benoni , ainsi que dans la var Panno , et dans la var des 4P , les N jouent au centre et sur l'aile D ,enfin tous les "vrais" joueurs d'Est-Indienne savent ça
|
|
|
ok je me suis mal exprimé, excuses moi donc on va dire k'un joueur d'est indienne à plutot un tempéremment à te bourriner sur l'aile roi et que donc jouer des variantes où il ne peut pas vraiment le faire ca peut le perturber. C'est mieux ?
|
|
|
La vraie motivation du joueur d'Est-indienne Ce n'est pas ça : c'est la quasi-certitude sur 1 d4 d'obtenir un jeu dynamique , avec un large choix de thèmes stratégiques , et un combat qui ne se déroule pas ubiquement au centre autour d'un PD isolé
|
|
|
lol t'as pas dû voir grand chose sur d4 à part le gambit dame accepté alors ;-)
|
|
|
S i, mais rien de passionnant à part Meran et Botvinnik
|
|
|
"faut jouer c5 ! par Simonski, le 02-05-2007 à 16:20:43
cd4 ed4 d5! avec une position du style pannov sympa pour les noirs "
C'est pour ca que le meilleur coup est Cxd4 et pas cxd4.
|
|
|
@photophore ça confirme donc bien que tu n'as pas dû voir grand chose :-).
|
|
|
@ polgara sur Cxd4 les noirs jouent Da5! qui gagne la paire de fouxxx
|
|
|
mmm 1.d4 Cf6 2.c4 g6 3.Cc3 Fg7 4.Cf3 0-0 5.Fg5 d6 6.e3 c5 à ce moment? 7.0-0 et si 7...cd4 8.ed4 d5 9.Fxf6 puis Cxd5 gratte un pion non? et si 7...Cc6 8.d5.
J'avais vu une partie sur le système Samyslov où l'on conseillait de reprendre du Cavalier en d4 dans la plupart des cas mais ce ne devait pas être cette position précise.
|
|
|
en fait apres reflexion: 1.d4 Cf6 2.c4 g6 3.Cc3 Fg7 4.Cf3 0-0 5.Fg5 d6 6.e3 c5 7.0-0 cd4 8.ed4 d5 9.Fxf6 Fxf6 10.Cxd5 Fg7 puis Cc6 et Fg4 et le pion d4 tombe. Peut-être simplement 9.cxd5 Cxd5 10.0-0 avec l'idée Db3.
Si 6...h6 7.Fh4 c5 8.cxd4 Cxd4! et il n'y a plus de Da5.
|
|
|
@Fox Mon objectif est de gagner si on me joue 1 d4
Alors je ne perds rien si je fais l'impasse sur le GD , et j'évite de m'encombrer la mémoire avec des variantes que je ne jouerai jamais
|
|
|
quelle mémoire ? tu n'as pas tout sur ton ordinateur ? ;-)
|
|
|
@polgara : ca cloche ton truc tu 7.O-O alors que tu as toujours ton Ff1. En tout cas
Sinon planter Ff5 c'est bien chiant pour les blancs. Ca empeche Dc2 et Tb1, d'ou un affaiblissement indirect de b2. Et ca permet Ce4 échangeant le "bon" Cc3 contre le Cf6, en ouvrant la diagonal du Fg7 indien
|
|
|
@photophore : tu joues encore des vrais tournois ?
|
|
|
NON , ça ne suffit pas J'ai 2 millions de parties dans ma base , et la bibli qui va avec , mais seule ma mémoire m'indique ce qui est jouissif et ce qui est chiant
|
|
|
@Morzov : OUI Championnat de France en Juin
|
|
|
tant mieux pour toi si c'est ce que tu penses vraiment enfin tant pis plutôt mais bon ;-)
|
|
|
en juin ?!
|
|
|
@Petiteglise Championnat de France par correspondance 2007-2008
La date exacte de démarrage compte peu , puisqueça dure environ 18 mois
|
|
|
par "vrais tournois" j'entendais des tournois entre humains, où tu as la pression d'avoir ton adversaire en face de toi, avec le temps de la pendule qui défile, pas d'ordi pour t'assister et réfreiner tes pulsions d'etre humain...etc
|
|
|
Pourquoi cette arrogance ? Après tout , de notre coté , nous pourrions nous gausser de la piètre qualité échiquéenne de beaucoup de parties de GMI
Nous ne le faisons pas , mais que , de leur coté , les joueurs pendule cessent de nous dénigrer
Un tournoi de JPC peut etre très éprouvant , au point que , son titre en poche ,Christophe Léotard a arreté de jouer
|
|
|
Photophore, est-ce qu'aujourd'hui,de grands joueurs à la pendule (GMI) jouent par correspondance, dans le cadre de tournois officiels ?
|
|
|
Il ne me vient à l'esprit que 2 noms L'un est officiel : Manuel Apicella , 2313 ICCF
L'autre est une rumeur , mais plausible
Il s'agit du GMI Jeroen Piket : Il est en effet le secrétaire du GMI ICCF Van Osterom (2770 et plus grozelo ICCF )
|
|
|
Nous pourrions nous gausser de la piètre qualité Ben, euh, justement, tu te gausses un petit peu là, quand même ;-)
|
|
|
apicella à 2312 ? Il ne doit pas avoir d'ordi. à la maison...
|
|
|
quel rapport avec la variante Averbakh ???
|
|
|
Je ne sais pas Je m'étais exprimé sur la var Averbakh , puis , quand le débat a été élargi , sur l'Est-Indienne en général , et puis j'ai été attaqué sur le JPC
C'est à ce moment que tu aurais pu crier au Hors-Sujet , mais comme personne n'a réagi , il fallait bien que je me défende
Si on ne m'attaque plus , je m'en tiendrai à l'Averbakh , et apparentés
|
|
|
@photophore Je trouve justement que dans tes jugements sur des variantes/positions tu as tendance à te placer exclusivement d'un point de vue JPC. Or les echecs cest quand meme une partie entre 2 humains à la base qui n'ont à priori que leur cerveau pour décider ce qui est bon ou non.
Tu as donc tendance à balayer d'un revers de main la moitiée des ouvertures/variantes sous prétexte qu'elles sont réfutées au 27eme coup ou que fritz n'aurait aucun soucis pour atomiser la variante...
en tout cas c'est l'impression que tu me donnes.
Je ne porte aucun jugement de valeur sur le JPC, ca doit etre passionnant, en plus tu dois tellement bien maitriser les logiciel d'echecs que tu devrais pouvoir finir consultant chez chessbase (le prend pas mal cest juste une blague :o) )
|
|
|
non pas d6 c5 mais c5 direct !
|
|
|
a quel moment tu joues direct c5 ?
|
|
|
pas d6 mais c5 !
|
|
|
Simonski répond probablement à la question de Polgara:"1.d4 Cf6 2.c4 g6 3.Cc3 Fg7 4.Cf3 0-0 5.Fg5 d6 6.e3 c5 à ce moment?".
|
|
|
tu blagues j'espère ? :-) morozov donne une suite de coup et je dis : " non pas d6 mais c5 ! Soit c5 au lieu de d6. CQFD.
|
|
|
Concernant les GM qui jouent au JPC il y a(avait?)Ulf Andersson le suedois qui réflechissais à ces coups dans un café!
|
|
|
sur c5 j'imagine que les blancs jouent d5 non ?
|
|
|
sur d5 b5 !
|
|
|
ah ouai ca à l'air pas mal du tout J'ai quelques questions:
par rapport à un benko classique ca donne koi ?
c'est mieux car les blancs vont devoir perdre un temps en jouant e4 ?
Le Fg5 est pas terriblement placé pour jouer contre une position type benko non ?
|
|
|
je ne connais pas le benko donc je ne peux pas comparer mais c'est très jouable concrètement.
|
|
|
ouaip ca à l'air plutot bien, ca va faire une raison de plus pour que je ne joue plus la smyslov :o)
|
