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| Finale de fou par Fr***54****12108 le
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Bonjour , je suis tombe recemment sur cette position . Les noirs sont au trait , est -ce qu'ils ont un moyen d'annuler ??
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peut-etre 1/...b5 avec l'idée : 2/axb5 axb5 3/çxb5 Rd5 et l'activité du roi noir à l'aile dame doit compenser la majorité blanche à l'aile-roi
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bof je vois pas comment les noirs s'en tirent. La majorité est trop forte, si le roi noir se balade sur l'aile dame, les blancs obtiennent vite un pion passé que seul le fou pourra retenir ce qui est insuffisant.
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Pour moi c'est nul Les noirs aussi ont leur majorité
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1 .. b5 est certainement la ligne critique effectivement, si les blancs ont le temps de jouer Re4 puis f5 et Rd5 ça devient vite intenable. Je me demande d'ailleurs si les blancs ne doivent pas laisser un pion passé en b4 pour établir tout de même ce schéma genre 1 ..b5 2 axb5 axb5 3 Re4 b4 4 f5+ gxf5 5 gxf5+ Rd7 6 Fb2 et après Rd5 le fou est mobilisé à la défense de c5 mais pas certain que ça suffise.
Quant à la suite 3 cxb5 Rd5 c'est compliqué aussi, peut-être l'immédiat f5 et il n'est pas certain que les noirs aient le temps d'aller récupérer leur pion par c4 et Rc5, je n'ai pas le temps de faire des calculs mais de toute façon la passivité est sans perspective dans la position initiale.
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?? elle est ou la majorite des noirs? sur b5 ils perdent un pion!
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Je ne vois pas où est le problème a priori... Si les noirs fixent les pions centraux blancs en jouant f5 je ne voit aucun plan blanc pour passer le rideau défensif noir. Ni le fou blanc ni le roi blanc ne peuvent passer. La seule "arnaque" blanche ce serait de jouer avec un fou en f2 et de balancer le pion blanc en a5.
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@oliverftn en effet belle majorité noire ! lollllll ! Les noirs ont surtout virtuellement 1 pion de moins.
Pas d'accord avec yul94, après f5 on prend en passant et on échange tout et la finale semble foutue.
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à Yul94 sur 1/...f5 je propose 2/exf6 e.p.Fxf6 3/Fxf6 Rxf6
4/Re4 Re6 5/f5+
à JBond : sur b5 les noirs perdent effectivement un pion, qu'ils peuvent récupérer avec le roi via d5 et c4 (voir ma variante plus haut), et ils se créent eux-memes 1 pion passé sur la colonne "ç", assisté par le roi noir( = contre-jeu)
Après, çà suffit peut-être pas, mais comme le dit Elcave, seule l'activité me semble permettre la survie dans cette position
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@supergogol c'est peut être une bonne tentative mais je n'y crois pas : les blancs arrivent tres vite. Le mieux est peut être de venir en d5 avec le roi noir et d'y rester pour bloquer le roi blanc. Mais avec un pion de moins et des fous de meme couleur cela me parait compromis. Apres faudrait des variantes concretes pour confirmer mais j'ai pas le temps...
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1..., b5 quasi-force je dirais Apres 1 ..b5 2 axb5 axb5 3 Re4 (El Cave) , si les noirs jouent 3..., b4? 4.f5+ intermediaire suivi de Fb2 avec avantage blanc, donc je propose 3...,f5+. Sur 4.ef, b4! et les noirs recuperent le pion blanc au coup suivant avec une tres bonne position. Et sur 4.gf, gf 5. Rd3, b4, je pense que c'est nulle.
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Evidemment (j'ai oublie de preciser) sur 1 ..b5 2 axb5 axb5 3 Re4, f5+. 4ef, b4 5.f5+, gf 6 gf, les noirs jouent 6..., Rf7 et ils sont OK (ils sont peut-etre meme gagnants).
Donc il faut analyser la variante 1 ..b5 2 axb5 axb5 3 cb Rd5
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lol durruti au lieu de exf, il y a gxf5+ et ensuite cxb5. Avec un pion de plus passé protégé la cause est entendue!
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Disons donc 1 ..b5 2 axb5 axb5 3 cb Rd5
Quels sont les soups candidats des blancs? Je dirais 4.Fb2, 4 Fe1 4 Re3 et 4 f5.
Apres 4 Re3, apres 4..., Rc4 (4..., c4 5.Fd4!) 5.Fb2 Rxb5 6 Re4, Rc6 7 f5 et disons 7... Fg5 je ne vois pas comment les blancs progressent.
Sur 4 Fb2 les noirs peuvent jouer 4..., c4! suivi de Rc5
Sur 4 f5 , les noirs ont le choix entre Rc4 et Fc7. Apres 4... Rc4 5 Fb2 Rb5 6 Re4 Rc6, les blancs ont un temps de plus par rapport a la variante 4. Re3, mais a quoi peuvent-ils l'employer? Je ne vois pas de plan de gain. Et sur 4..., Fc7 5.fg! (sur 5.Rf4, f6) 5..., fg (5..., hg? 6 h4!) 6. Rf4 Fd8!. Encore une fois, je ne vois pas comment progresser.
Apres 4 Fe1. Sur 4...Rc4 5 Re4 Rb5 6.Rd5, j'ai l'impression que les blancs ont de tres bonnes chances de gain. Mais apres 4..., c4 5.Ff2 c3 6 Re2 Re4 7 b6 Rf4 8 b7 Fc7 9 Fa7 Fe5 ou meme 9...Rg3, les noirs obtiennent sans aucun doute la nulle.
Pour conclure, oui, il me semble que b5 permet d'annuler. Et si les blancs prennent trop de risques, ils peuvent meme perdre. Position interessante en tout cas.
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@JBond Sur 4.gf5+, il y a 4...gf5+, suivi de ...b4
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ok j'avais oublié le roi
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bon en regardant avec fritz j'ai vu le gain, c'est pas évident au premier coup d'oeil mais ca confirme le gain blanc logique. je donne pas la solution, je laisse chercher
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@Durriti
Sur la variante 1..b5
Dans ton analyse, sur le coup candidat 4.f5
4..Rc4, 5.e6 ca ne gagne pas ?
Si le Roi reste en d5, on menace encore e6 fxe6, f6.
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tout a fait f6! est bien l'idée gagnante après fxe6
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@ Simonski Excuse-moi j'avais répondu un peu trop rapidement Je croyais qu'on était en fous de couleurs opposés ! Tu as raison les blancs sont carrément mieux.
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Une pointe plus forte existe.. 1..b5
2.cxb5 axb5
3.axb5 Rd5
4.f5 Rc4
5.Fa5!! Fxa5
6.e6 fxe6
7.fxe6 Fd8
8.b6 avec gain en force.
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@JMC Joli! Je n'avais pas vu. Et si les noirs jouent 4..., Fc7?
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bah comme dit plus haut 5.e6 fxe6 6.f6!
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OK 6..., Fd6
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t'espere vraiment tenir cette position?
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Montre-moi Je ne cherche qu'à m'instruire.
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et bien les blancs jouent leur fou en a5, poussent le pion f et ensuite le pion b : résultat le fou est collé à la défense de f8, le roi noir doit faire gaffe à la poussée du pion b, le roi blanc est libre!
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Effectivement 7 Fa5 avec la menace Fd8, Fe7 et l'avance du pion f.
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