|
| Une partie du championnat de France - pub pour le début Colle :p par ins7708 le
[Aller à la fin] |
| Théorie | |
Ca commence à faire quelques temps qu'il est fini et je n'avais toujours posté aucune de mes parties, en voici donc une petite :)
Bon en fait, il se passe rien d'extraordinaire : début Colle, saccage, saccage et 1-0 en 25 coups
un début Colle comme bien d'autres quoi :D
Iglesias - Tafforeau
1.d4 d5 2.Cf3 Cf6 3.e3! e6 4.Fd3 Fd6 5.0–0 0–0 6.Cbd2 Cbd7
La variante symétrique du début Colle : les noirs font preuve de compréhension en admettant la force du système blanc et essaye de copier, mais aux échecs, seul un camp peut avoir l'avantage :D
7.e4 dxe4 8.Cxe4 Cxe4 9.Fxe4
9...Cf6?!
Ce coup est joué par la majorité mais je pense que c’est une imprécision : après ce coup, les noirs ne pourront plus jouer e5. Le seul autre coup libérateur est c5 mais les noirs ne peuvent espérer une complète égalité : les blancs auront leur pièces mieux placées en milieu de jeu et une majorité 3/2 à l’aile dame pour la finale (après dxc5 ou après la reprise d’une pièce en réponse à cxd4)
9...e5? ne marche pas tout de suite : 10.dxe5 Cxe5 11.Cxe5 Fxe5 12.Fxh7+ Rxh7 13.Dh5+ Rg8 14.Dxe5 le meilleur coup est peut être 9...h6!? suivi de e5 avec égalité approximative
10.Fd3 c5 11.c3 b6 12.Fg5 Fb7 13.Te1
surtout pas 13.Ce5? Fxe5 14.dxe5 Dd5
13...cxd4 14.Cxd4
Après cette suite de coups naturelle, il est déjà difficile de conseiller les noirs :
il semble obligatoire de s'occuper du clouage du Cf6 : pour l'instant les blancs veulent simplement améliorer leur pièce par De2,Td1, Fb1 etc alors qu'à cause du clouage, les noirs ne peuvent bouger la dame (sur De7 il y aura toujours Cf5)
Il faut s'occuper du clouage mais...
14...Fe7
Ce coup va permettre la manoeuvre Te3-g3 et ressemble bien à un aveu d'échec de l'ouverture...
14...h6 15.h4!? (15.Fh4) 15...hxg5 (?) (15...Tc8 16.Fb1!? avec l’idée Dc2 est intéressant : miantenant que h6 a été joué, les noirs ne pourront plus répondre simplement g6. ) 16.hxg5 Ch7 (16...Cd5 17.Dh5 g6 18.Fxg6 fxg6 19.Dxg6+ Rh8 20.Txe6 Cf4 21.Dh6+ Rg8 22.Txd6) 17.Fxh7+ Rxh7 18.Dh5+ Rg8 19.Cxe6 fxe6 20.g6
15.Te3 h6?
Les blancs gagnent maintenant « en ligne ». (Private joke : « ça veut dire comme ça ? ... »)
Mais
15...Cd5? perd de même : 16.Fxh7+ Rxh7 17.Th3+ Rg8 18.Dh5 f6 19.Cxe6
15...Dd5! 16.Tg3 Fd6 17.c4 !? (17.f4) 17...Dxd4 18.Fxh7+ Cxh7 19.Dxd4 Fxg3 20.Fe7! et je préfère les blancs
16.Fxh6 Dd5
16...gxh6 perd de manière brutale : 17.Tg3+ Rh8 18.Dd2 Cg8 19.Txg8+ Rxg8 20.Dxh6 f5 21.Cxe6 et les blancs gagnent
17.Tg3 Ch5
Les blancs ont maintenant plusieurs manières de conclure, j’ai choisi celle que je trouvé la plus belle…
18.Fc4
18.Cf5 exf5 19.Dxh5 Ff6 20.Fxg7 Fxg7 21.Dg5 De5 22.f4 était le plus simple (trop simple ?)
18...De5
18...Dxc4 19.Dxh5 Ff6 20.Txg7+ Fxg7 21.Dg5]
19.f4 Dc5 20.b4
La dame noire, dominée sur toute la 5ème rangée est maintenant contrainte de capturer le fou blanc.
20...Dxc4 21.Dxh5 Dd5
21...Ff6 22.Txg7+ Fxg7 23.Dg5
22.Txg7+ Rh8
Je m’attendais à ce que les noirs abandonment sur 20.b4, mais du coup je peux encore choisir le gain le plus beau :)
23.Dh3
23.f5 Ff6 24.Tg3 Fxd4+ 25.Fe3# avec mat en réponse à un échec est pas mal mais j'ai préféré
23...Ff6 24.Tg4 Fxd4+
où maintenant les blancs doivent jouer le seul coup pour ne pas perdre, heureusement ce coup force aussi l’abandon :)
25.Rh1
1-0
|
|
|
c'est vrai que celle-là elle est pas mal :-)
|
|
|
pourquoi "celle là" ? ah merde, c'est vrai que t'as vu les autres toi :D
non mais j'ai fait d'autres parties intéressantes (Feller, Pieroni, Cottenec et une slave "blitz à 4" contre j'sais plus qui) et j'en mettrais bientôt une ou deux autres...
|
|
|
déjà t'as "pas le droit" d'écrire 3.e3! si tu restes objectif. FischerBobby, le grand théoricien qui parle.
|
|
|
jolie dernière phrase et jolie partie. Je me demande si Fd6 n'est finalement pas douteux, car je ne suis pas trop d'accord avec ton jugement de début de partie concernant le coup Cf6. Si le fou est initialement placé en e7 les noirs peuvent tenter le plan b6, c5, Fb7 et l'inconvénient g6 sera inévitable... A tester (ou à refuter) ...
|
|
|
Fd6 n'est pas douteux en soit, c'est même probablement la meilleure ligne si l'on fait suivre par 6...c5
Mais c'est sûr que dans la partie, les noirs auraient bien voulu avoir leur fou directement en e7
Par contre, est-ce que j'aurais joué pareil ?
Comme les noirs ne peuvent pas faire e5 avec leur fou en e7 j'aurais sûrement joué 7.Te1!? avec l'idée de reprendre de la tour sur e4 dxe4 Cxe4 Cxe4 Txe4! (Cf6 Th4)
ou alors 7...c5 8.c3 e5 9.e4 et les blancs ont leur pièces mieux placées en vue de l'ouverture du centre.
|
|
|
n'imp' la dernière variante, vu que le fou est en e7... dsl
|
|
|
ok,mais sur 7.Te1!? aulieu de 7...dxe4?! je crois qu'on peut transposer dans une française rubinstein par le simple (et probablement the best) 7...b6!
|
|
|
oui et j'avoue que çà me plait pas e5
|
|
|
Ca donne quoi 14...h6 15.h4?! Fe7 J'ai mis l'évaluation du 15è coup suggéré telle qu'elle me vient à l'esprit, et sans analyse: c'est typiquement le coup attractif que j'aurais joué sans hésiter puis regretté.
|
|
|
@ Bobby les blancs ont joué 7.Te1 donc le pion n'est pas encore en e4
mais 7.Te1 b6 8.e4 dxe4 (stratégiquement forcé) 9.Cxe4 Fb7 est un léger += sans risque pour les blancs (en général, les noirs simplifient et défendent la finale avec majorité 3/2 pour les blancs)
A noter d'autres 7èmes coups pour les blancs, profitant du placement du fou en e7 : 7.De2 (similaire à Te1) et 7.Ce5!? avec l'intention de stonewaller par f4 (là 7....b6 est mauvais : 8.f4 Fb7 9.Df3! les noirs ne peuvent pas jouer Ce4 et les blancs ont un stonewall de rêve)
@ pùch : humm... le naturel :p 16.Te5 semble s'imposer...
J'suis pas serein avec les blancs mais je le serais encore moins avec les noirs...
J'ai pas encore vu de réfut...
|
|
|
Le premier coup douteux des Noirs C'est 1...d5 , c'est pourquoi je ne le joue jamais
|
|
|
lol !!! énorme
|
|
|
Belle partie !!
|
|
|
Il est possible que ça heurte tes convictions Mais pour moi un jeu symétrique est une erreur , ou au mons le signe d'un manque d'ambition : Comment peut-on obtenir l'initiative avec les N si on joue les coups des B avec un temps de moins ?
Si on joue pour la nulle , il n'est jamais bon de le laisser voir trop tot
Avec cette optique , tout MI que tu es , tu ne dois pas gagner beaucoup de parties avec les N sur 1 d4
|
|
|
c'est vrai que sur d4 d5 Fritz laisse un petit avantage aux blancs à cause du trait. Sur une profondeur de 30 (il faut laisser tourner assez longtemps, sans quoi à cause de l'effet d'horizon les logiciels ne comprennent pas l'essence de la position) j'ai découvert que Junior ou Shredder recommandaient en effet 1...Cf6!, plus énergique.
|
|
|
d'ailleurs quand Shi-shi avait joué 1.e4 e5 2.f4 f5?!?! on lui avait fait remarqué que c'était douteux de montrer si vite qu'il jouait pour la nulle et qu'il manquait clairement d'ambition...
Non mais c'est vrai il abuse Shirazi de jouer comme ça pour le draw contre un 2200 parce qu'il a les noirs...
@ fox :
Totalement d'accord avec toi, évidemment mais :
1.d4 Cf6! 2.Cf3!!
Transpose dans 1.Cf3 Cf6? 2.d4
Donc ce n'est pas si simple (ne tak prosto comme dirait notre cher photophore)
:D
|
|
|
Très jolie partie ! Je joue le début Colle avec plaisir. Avec les noirs, je joue aussi la meilleure suite sur 1. d4 d5 2.c4 (ou Cf3) : 2.... Cc6 ;-)
|
|
|
@ Petiteglise...Belle partie qui montre (trop... faut pas trop faire de pub, lol) clairement les ressources de la colle. Ouverture aux apparences "pépéres" contenant une bonne dose de venin si les noirs ne connaissent pas ou sous estime.
Quel est selon toi la meilleur methode contre la colle ? Pour ma part je trouve que les noirs ont pas mal de jeux lorsqu'ils s'isolent le pion d et là joue comme une française tarrasch, tu vois le genre ?
Mais si j'ai bien une question à te poser c'est comment tu la joues lorsque les noirs jouent la slave ? 1.d4 d5 2.Cf3 Cf6 3.e3 c6 !... et là gros moment de réflexion.
Autre chose quel plan adopte tu quand les noirs jouent rapidement c5 e5 combiné à Fg4 ?
|
|
|
lol photophore t grandiose
|
|
|
Faut pas non plus exagerer.. Je trouve que les noirs ont bien joués sur le jeu "mécanique" que la colle amène.
Bon ok, replacer le Fou d6 bien placé en e7 perd du temps, et ..h6 est une gaffe tactique mais si on s'arrete au 14 eme coup, les Noirs ont une position normale.
Par exemple 14..Fc7 avec deux idées, 15..Dd5 ou 15..h6, 16.Fh4 Dd6 et les noirs ont une bonne partie.
|
|
|
..Fc7 suivi de h6, et ensuite Dd5 ou Dd6 ..h6 évite la poussée f4.
|
|
|
C'est ce qui semble interessant sur le second dia en tout cas..
|
|
|
OUI, 1-...d5 est douteux après d4 ! Photophore a dû se faire planter un petit 2-e4 en JPC, qui s'est transformé en gambit Blackmar Diemer et les noirs étaient déjà mals dès le 5ème coup !! C'est surement pour cela qu'il a laissé tomber 1-...d5 sur l'ouverture du pion dame !
|
|
|
Par contre.. Je pense que le Cavalier est mieux en f3 qu'en d4.
après ..b6 il faut sans doute jouer dxc5 Fxc5, Fg5 avec le meme type de position mais le Cavalier en f3 protege le Roi, peut sauter en e5 et le Fou c5 n'est pas bien placé.
12.dxc5 doit être une amélioration.
|
|
|
ouais c'est pas mal 14...Fc7 même si heu... tu joues quoi sur 15.Dd2 (et pas 15.De2) ?
|
|
|
@ photophore je ne joue jamais d5.
|
|
|
J'ai vu ton analyse, je ne jouerai pas ..h6 sur Dd2 ;-) 15.Dd2 a6 16.Tad1 Dd6 17.g3 Dd5 18.f3 Fe5=+
17.f4 Cd5 18.g3 et ici les noirs doivent etre très prudents. +=
18..Tae8?! 19.Fc2! f6 20.Dd3 g6 21.Fh6 Tf7 22.f5!
18..Tfe8!? 19.Fc2 f6 20.Dd3 g6 21.Fh6 e5 avec une position complexe mais les noirs ne doivent pas être moins bien.
|
|
|
Je ne me suis fait prendre qu'une seule fois 1 d4 Cf6 2 f3 d5 ( la réaction normale il y a 30 ans )3 e4 dxe4 4 Cc3 exf3 5 Dxf3 et on a un GBD
Depuis , je joue 2..g6 ou 2...c5
|
|
|
il y a aussi (pour les joueurs de française) d4 Cf6 f3 d5 e4 e6!?
|
|
|
sur la derniere variante, 21.Fh4 est mieux 21.Fh4 e5?! 22.fxe5 fxe5 23.Cf5!!
21..Dc5 clouant le Cavalier doit maintenir l'équilibre.
|
|
|
question importante mon entraîneur m'avait fait la remarque que les noirs peuvent jouer au plus malin avec les joueurs de Colle : 1.d4-d5 2.Cf3-Cf6 3.e3-Fg4! 4.Cbd2-Cd7! suivi de e5 et c'est les noirs qui attaquent... :-) quel est le remède pour les blancs? La réfutation de Aaron SUMMERSCALE d
|
|
|
oups... dans "a killer chess opening repertoire" càd c4+Db3+Cc3+Tc1 et jeu sur colonne c n'est pas du tout claire! Alors?... car les Colles m'interressent mais hélas il existe 3. ...Fg4!
@ux joueurs de Colle : est-ce que l'on peut faire des attaques 'Colles' avec le système de Londres (Ff4)? Car sortir le fou de cases noires au lieu de l'enfermer par e3 semble logique.
|
|
|
HectorKiller Le Fou quitte l'aile Dame, c'est le moment de jouer 4.c4
|
|
|
ok JMC effectivement après Dd2, h6 perd en ligne sur Fxh6...
bon je te l'accorde, les noirs n'ont pas fait de grosses erreurs, il n'y a pas de raisons qu'il soient vraiment moins bien si ils jouent précis mais je persiste à croire que la position au 14ème est += et que les noirs sont loin d'avoir une partie facile
D'ailleurs, dans ta ligne 18...Fe5 =+
T'as regardé 19.Txe5!? parce que ça me semble vachement plus +- que =+ :p
@ Hector : ouais sur 3...Fg4 4.c4! est le "seul" coup mais en est un bon!
|
|
|
contre la colle j'aime bien mettre mon fou de cases blanches sur f5. Les blancs sont mal ensuite !!
|
|
|
donc 3...Ff5 !
|
|
|
Bravo Petiteglise! Une partie modèle, simple et efficace.
Tes commentaires sont trés bons aussi, mais légèrement optimistes, quelquefois.Je te propose un critère d'autoévaluation de tes commentaires:
A ton avis, tu ferais quel pourcentage contre Barsov (par exemple) après le 14e coup blanc ?
|
|
|
@ Guilaine c'est pareil : sur 3...Ff5 les blancs ont deux bons coups : 4.Fd3
cf une partie Alekhine Euwe, très intéressante de mémoire c'est 4...e6! (sur 4...Fxd3 5.cxd3! +/- cf partie modèle :p petiteglise-Pucher Sébastien, La Bresse 2003 ou 2004) 5.Fxf5 exf5 6.Dd3 Dc8! (seul coup pour parer Dxf5 et Db5+) les noirs ont par la suite joué le fort plan c7c6,Cb8-a6-c7, ont installé le Cf6 en e4 et réussi à tenir la nulle.
c'est le coup que je jouais "à mes débuts" l'autre coup est bien sûr 4.c4!, coup que je préfère maintenant (après c6, on a une Slave tandis que e6 est plus douteux (il y aura des problèmes avec un prochain Db3)
@ DocteurPipo :
J'en sais rien, probablement un (très) faible pourcentage.
A franchement parler je ne peux pas dire si je jouerais pour le +- ou pour le petit += (par exemple si sur 14...h6 je jouerais 15.h4 ou 15.Fh4)
Mais bon c'est clair que si je préfère les blancs, l'avantage reste modéré donc si je joue un 25 le résultat le plus "normal" est que je perde...
|
|
|
ouais si, je pense que je jouerais quand même 15.h4 juste pour attirer les spectateurs :D
|
|
|
@petiteglise j'ai un cd sur colle (paru chez chessbase), l'auteur estime que FF5 est l'anti colle et invite les blancs à revenir sur une ouverture avec c4. Dans la pratique et à mon niveau, j'ai obtenu de bonnes positions avec les noirs avec ce coup. Alors qu'en ne le jouant pas, il était difficile de chercher le gain...Même si Fischer a dit "qu'avec les noirs il faut d'abord s'assurer de la nulle"
|
|
|
oui, c'est ce que je joue, comme je l'ai dit : 4.c4 même si je maintiens que 4.Fd3 est aussi bon.
|
|
|
ce qui enlève aux noirs le probleme du fou en c8 par l'échange. L'auteur déconseille Fd3 car les blancs n'ont pas interêt à échanger....Mais bon je ne suis pas maître et contre vous je perdrai certainement :-))
|
|
|
4.c4 ne correspond plus à la colle (pour rester dans le débat théorique de la colle). Face à un tres bon joueur et si on respecte bien le but de cette ouverture, on a des fortes chances de ne pas perdre
|
|
|
4.c4 ne correspond plus à la Colle en effet, mais je n'ai jamais conseillé de jouer la Colle sur tous les système noirs (par exemple la colle contre une hollandaise est énorme avantage noire)
Bien sûr si on sait que les blancs vont jouer 1.d4 2.Cf3 3.e3 4.Fd3 5.Cd2 6.0-0 sur n'importe quels coups noirs, on peut trouver une bonne stratégie pour les noirs :)
Moi je joue la colle quand c'est bien de la jouer, sinon je ne la joue pas
Par exemple sur 3...Fg4 continuer à jouer les coups caractéristiques de la Colle est simplement mauvais
Sur 3...Ff5, je t'assure que 4.Fd3 est parfaitement jouable (d'ailleurs joué par de nombreux très forts joueurs dont Capablanca et Alekhine pour ne citer qu'eux) mais bien sûr les blancs ne vont pas poursuivre par 5.Cd2 et 6.0-0
On est dans une ouverture différente de la Colle, mais parfaitement jouable pour les blancs...
|
|
|
Que joue un spécialiste de la Colle contre un exclusif de l'Est-Indienne ?
Déjà , il y a plus de 50 ans , Kahn et Renaud préconisaient l'Est-Indienne contre le système Colle , et je ne crois pas que leur analyse ait jamais été réfutée
|
|
|
je ne savais même pas qu'on pouvait jouer la colle contre l'est-indienne ! on joue d6 e5 et sur de5 on joue Cg4?
|
|
|
@ photophore : 1.d4 Cf6 2.Cf3 g6 3.Cbd2 si je ne veux pas jouer d'Est Indienne / Grüfeld, 3.c4 sinon
|
|
|
@Petiteglise 1 d4 Cf6 2 Cf3 g6 3 Cbd2 c5! 4 dxc5 ( relativement le meilleur ) Da5 (Taimanov-Vaganian , mémorial Petrossian 1994 )
Et les N sont plutot mieux
|
|
|
" Et les N sont plutot mieux " lol ! c'est surtout une position avec un bon += sans aucun risque de perdre avec les blancs !
5.a3 Dxc5 6.b4 Dc7 7.Fb2 Fg7 8.c4 0-0 9.e3 d6 10.Fe2 b6 11.0-0 Fb7
c'est les coups que les joueurs jouent habituellement à tempo (comme dans Taimanov Vaganian que tu as cité) maintenant, si tu regardes les stats, tu verras 71 parties, 1-0 : 33% ½ 48 % , 0-1 19% pour une moyenne élo équivalente (2405 contre 2404) et comme tu aimes relativiser les stats, sur les gains noirs, la différence moyenne est de 80 points élos...
et 19% de gains, même avec les noirs, tu l'admettras avec moi, c'est faible!
En gros, à part moi (contre Olarasu, une ronde du matin de La Fère 2006, après une nuit blanche...) personne ne peut perdre cette position avec les blancs!
donc ton "Et les noirs sont plutôt mieux" c'est pas très crédible !
|
|
|
donc pour résumer, si on ne peut pas jouer la Colle contre l'Est Indienne,
un joueur de Colle peut jouer contre un joueur d'Est Indienne...
|
|
|
t'as raison de vouloir éviter la Grünfeld :-)
|
|
|
mon résumé la Colle tue lentement, mais petiteglise n'est pas pressé, ça tombe bien.
|
|
|
faut me dire quest-ce que vous fumez !!!!
|
|
|
ça dépent, t'es près à mettre combien pour savoir, et combien pour avoir ?!
Ca va bien s'passer !
|
|
|
chai po donn' ton prix ! mdr
|
|
|
50 euros pour savoir, 0 euro pour avoir...
|
|
|
Beaucoup de fautes des noires??
|
|
|
