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| Arnaques... par ins7708 le
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deux ptites arnaques tirées de mes parties d'Echternach (45 min)
Petiteglise - Wagener Anna
Mise en situation : en milieu de jeu, je peux répeter les coups, mais j'décide finalement de saccer une pièce pour... pas grand chose :/
On arrive ensuite à une finale totalement foutue quand...
1.Txe3! Fxe3 2.Txe3 Txf5?! (fait nulle tout de suite, mais pas sûr que les noirs puissent encore gagner) 3.Te7+ Rg6?? (3...Rg8 4.Te8+ Rh7=) 4.Tg7+ Rh5 5.h7 1-0
Petiteglise - Vidonyak Nellya
Mise en situation : j'suis complétement gagnant en milieu de jeu, mais en très grand zeitnot, je propose une répétition de coups, après avoir répeté 4/5 fois mon adversaire change, et en zeitnot je donne la partie...
On arrive à cette finale avec 3 pions de moins et où il me reste une trentaine de secondes, je continue au cas où et...
1...f5 ?? 2.Tb6+ (c'est maintenant dead drawn) 2...Rh5 (c'est de toutes façons nulle) 3.Th6+ ½
A noter qu'il ne fallait surtout pas jouer 2.Tb4?? car 2...Rh5? (elle aurait évidemment continuer comme ça) 3.Txh4! mais 3...Rg6! -+
C'était la première fois que je jouais à cette cadence (45min KO) en fait c'est sympa, t'as assez de temps pour gagner proprement quand t'es bien, et tes adversaires ont assez peu de temps pour que tu les arnaques quand t'es mal :D
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moi je sais, moi je sais miracles et noel, vla la solution
ou c est ta beauté qui a troublé ces gentes demoiselles.
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re hello, merci pour ton compte rendu petiteglisse, c'est vra que ce tournoi est sympa surtout quand tu joues dans la salle des glaces.
Je suis un peu déçu que tu n'as pas fait une petite brève sur ton week-end en top 16 avec à la clef le maintien de ton club Vandoeuvre et surtout de la belle remonté de Metz.
C'est sympa que 2 clubs lorrains se trouvent en top 16, et en plus la saison prochaine les 2 équipes réserves seront en N2 avec EPINAL.
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cette notion d'arnaque qui ne me plait pas. J'aime bien les parties "propres". Ce qui impliquent que les cadences en dessous de 40 coups/2h sont à bannir. Sinon c'est comme au jeu vidéo, le meilleur c'est pas celui qui gagne mais celui qui profite du temps, des gaffes...Et je préfere 100 fois que la victoire vienne de la force pure
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On voit bien que les femmes savent pas jouer.
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@Guilaine13: tu aurais donc laché 1,5 point!!
Je trouve pour ma part formidable qu'on puisse trouver des ressources inattendues meme dans les positions a priori foutues.
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@benvoyons non je l'ai déja fait...mais de la à me "vanter" ou d'en tirer une gloire, c'est non. Une partie gagnée par bévue,alors qu'elle était perdue, me laisse un arriere^goût de défaite....car il faudra que je cherche pkoi avant le coup miraculeux, j'étais dans une position perdante.
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Petitéglise comment tu annules après
1/Txe3 Fxe3 2/Txe3 Td7
Je ne vois pas comment tu tiens les pions de l'aile-roi, à la longue...
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@ wfredomos sur mon week-end en top 16 y'a pas grand chose à dire
Dans ma première j'ai une super position avec les noirs dans une sicilienne fermée que je gâche lamatentablement en voulant gagner trop vite
Et dans la deuxième je suis bien tout le temps avec les blancs contre Flear mais j'ai pas réussi à concrétiser même si j'ai tout essayé, une nulle plutôt ennuyeuse en fait, y'a pas eu de super coups (à part peut être mon g4! pour gagner le pion d5...)
Et sinon tu peux lire le compte-rendu de Cédric Paci sur le site de Vandoeuvre
@ Guilaine : évidemment que moi aussi je préfère faire des parties propres, comme tout le monde je pense, là je marque 1.5/2 dans deux positions foutues mais au vu des parties, j'aurais probablement marqué ces 1.5/2 si on jouait en +30" par exemple.
J'ai fait des erreurs à cause de la cadence, mes adversaires aussi, rien à dire...
Et si j'ai posté ces arnaques c'est juste que je trouve la première pos intéressante, et la deuxième rigolote, c'est tout...
Mais pour être honnête, ouais je préfère gagner en arnaquant que faire une bonne partie et perdre en me faisant arnaquer.
Evidemment je préfère avant tout gagner en faisant des bonnes parties, et y'a des parties que je prends plaisir à perdre (par exemple quand je joue très bien pour mon niveau mais contre beaucoup plus fot que moi et que ça suffit pas). Mais d'une manière générale, le résultat prime, même si j'en suis pas forcément fier...
@ supergogol : je joue 3.Th3 suivi de g6+ suivi soit de f6 soit de Te3...
J'vois pas de gain noir après Th3.
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D'un autre côté Jo ... C'est un peu tristounet d'arriver dans de telles positions et d'être contraint d'arnaquer l'adversaire pour éviter lé défaite.
C'est dans des exemples comme ceux la que l'on s'apperçoit que le jeu rapide sur le net aiguise de plus en plus ce types de réflexes pavlovien d'arnaque au temps.
Et comme tu le dit plus haut, c'est tellement désagréable de se faire soi même arnaquer de cette façon... ;o)
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De toute façon le temps de réflexion aux échecs fait partie de ce jeu autant que les lignes le sont au tennis. Si un joueur ne sait pas gérer son temps (dont la cadence est quand même connue avant le début de la partie !!) ce n'est quand même pas la faute de son adversaire..... Maintenant je suis d'accord qu'il est plus agréable et valorisant de gagner une partie dans laquelle on a eu l'avantage toute la partie, que "d'arnaquer" une partie perdue quasi depuis son début et gagner au temps !
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d'un autre coté dans 90% du cas cest quand meme le joueur le plus fort qui arnaque une position désespérée...
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@michofov je suis d'accord que le joueur connait la cadence. Mais de plus en plus pour le elo on compte des parties "rapides" comme les parties de 60 minutes ko. Et c'est là où je ne suis pas d'accord ! on glisse de plus en plus dans du fast food d'échecs. On priviligiera la notion temps/arnaque au lieu de la reflexion pure.
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là en l'occurence j'avais à chaque fois moins de temps que mes adversaires... en fait c'est plus la certitude de gagner qui a fait commettre ces erreurs à mes adversaires, elles ont joués leur coup presque à tempo, Rg6 car c'est le seul coup pour essayer de gagner, et f5 car ça semble tout simplement mater en 3.
Quand on joue en sur-confiance, dans des position gagnantes, on fait toujours des erreurs, tant pis pour elles...
Mais c'est vrai que c'est une cadence idéal pour arnaquer, dans ce tournoi tous ceux que je connais ont au moins arnaqué une partie et/ou se se sont fait arnaqué une partie.
Mais bon du 45min c'est du rapide, et l'arnaque fait partie du jeu rapide, tout le monde le savait en s'inscrivant...
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C'est sûr que plus la cadence est rapide, plus il y aura d'arnaques....Mais pour ma part je suis moins souvent en grosse crise de temps dans une partie semi-rapide de 20 min que dans un 36 coups 1h30 et 30 min pour terminer.
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juste pour montrer qu'on peut aussi gagner des parties proprement en 45min :) Petiteglise - Besel Waldemar
1. d4 d5 2. Nf3 c6 3. c4 Nf6 4. e3 Bg4 5. h3 Bh5 6. cxd5 Nxd5 ?!
6...Fxf3! égalise sans peine (cf Petiteglise - G. Flear top 16)
7. e4 Nb6 8. Be2 e6 9. Be3 Be7 10. O-O O-O 11. Nbd2 N8d7 12. Rc1 Rc8
13. Nb3
Les noirs ne peuvent ni jouer c5 ni e5, je pensais donc avoir un bon += tranquillou mais mon adversaire m'a trouvé un très fort coup que je n'avais pas prévu :
13...f5!
Pour prendre le contrôle de d5, les blancs doivent maintenant jouer précis pour garder l'avantage :
R
14. Nc5!
Le début d'une phase tactique qui toune à l'avantage des blancs.
14...Nxc5
(14... fxe4 15. Nd2 Bxe2 16. Qxe2 Nxc5 17. dxc5 Nd5 18. Nxe4 += était la meilleure variante pour les noirs)
15. dxc5 Nd7
(15... Qxd1 16.
Rfxd1 fxe4 17. cxb6 exf3 18. Bc4! Kf7 19. g4 Bg6 20. bxa7 +-)
(15... fxe4 16. Nd4 +-)
16. exf5 exf5 17. Qb3+ Bf7 18. Bc4 b5?
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Les blancs gagnent maintenant en ligne :
19. cxb6 axb6 20. Rfd1! Qe8 21. Bxf7+ Rxf7
22. Rxd7! Qxd7 23. Ne5 Qe8 24. Bxb6 Bf6 25. Nxf7 Qxf7 26. Qxf7+ Kxf7 27. b3
La finale est facilement gagnante
27... Ke6
28. a4 Kd5 29. Rd1+ Ke6 30. Kf1 Bc3 31. Rd8!
C'est encore plus simple sans les tours
31... Rxd8 32. Bxd8 Bd4 33. f3 Kd5 34.
Ke2 Ba7 35. Kd3 Bg1 36. b4 Kd6 37. a5 Ba7 38. Kc4 Kd7 39. Bb6 Bb8 40. a6
1-0
Assez clean comme partie, pour du 45 min, non ?
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la première finale n'est donc pas complètement foutue car après T*e3 tu dis toi même que les noirs ne peuvent gagner.
Pour la deuxième beaucoup de joueurs auraient abandonné avec trois pions passés liés de moins et c'est bien dommage car ce pat est vraiment drôle.
Comme quoi il faut continuer le plus longtemps possible n'en déplaise aux puristes du jeu !
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ouais pour la première finale, mais elle était foutue juste avant pour la deuxième finale, j'ai continué car je sais par expérience (bullet :p ) que y'a toujours des pauvres pats dans ce genre de finale, et aussi qu'étant gagnant peu de temps avant, j'avais pas l'envie d'abandonner, bien m'en a pris...
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c'est pas homologué 45 min Guilaine
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Partie propre? J'ai du mal à piger ce concept... Même au top niveau, l'évaluation de la position change souvent plusieurs fois par partie. Si on doit s'arrêter de jouer quand on est moins bien, peut-être que les Noirs devraient abandonner au premier coup, en théorie?
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Paulette par partie "propre" c'est prendre l'avantage, l'augmenter jusqu'à atteindre la réalisation technique.
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partie propre en effet, au début c'est = puis += puis +/- puis +- puis 1-0
il n'y a pas eu de retournement de situations, les blancs ont toujours été mieux, et de mieux en mieux, c'est ce qu'on appelle une partie propre...
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propre, ça peut aussi être =, puis =+, puis -/+, puis -+, puis 0-1 ;-)
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yep :) voir = puis ½ ;)
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Ou alors super propre: = = = = = = = = = = = = = 1/2
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Donc l'arnaque, c'est de passer de -+ à +- et vice versa.
Yermolinsky aborde le theme des revirements de situation dans l'excellent "The road to chess improvement" dans le chapitre intitulé: Trends, Turning points and Emotional shift"s .
La force d'un joueur réside aussi en sa capacité à les reconnaitre à temps et à s'y adapter.
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abslument benvoyons ... Un joueur aggueri est celui qui sait revoir ses objectifs en fonction des revirements de positions.
Maintenant, c'est clair que plus les cadences s'accelèrent, plus les arnaques proliférent.
Sans être un puriste des cadences lentes, je trouve que l'on s'éloigne tout de même de l'esprit du jeu d'échecs.
Est ce que rapidité, maitrise de ses nerfs ou arnaques à la pendule seront bientot plus important que la compréhension de la position ?
Est ce que les parties se joueront autant, voir plus, à la pendule que sur l'échiquier ?
Je vous laisse méditer chers amis.
NB : joli 209éme place Mac ;o)
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les deux joueurs jouant avec le même temps et avec les mêmes pièces ça sera toujours (en moyenne) le plus fort qui gagne.
Evidemment le plus fort en 2h / 40 + 1h / 20 + 30 min n'est pas forcément le plus fort en 1hko ou en 20 min, mais les joueurs connaissant la cadence avant de s'inscrire, j'vois pas pourquoi y'en a qui se plaignent après...
Et puis c'est quand même rare qu'il y ait une grande différence de niveau à différentes cadences.
Perso j'pense être plus fort en rapide qu'en lente (mais en "vraie" lente, par exemple j'aime pas le 1h30+30" KO) mais bon dans tous les cas c'est le même jeu...
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Comment tu expliques JO ... que d'illustres inconnus (ni MI ou GMI) battent des GMI reconnus sur Playchess en bullet 1 mn ou 3 mn ?
A priori ces GMI devrait faire 8/10 en jeu rapide puisqu'ils sont les plus forts or il s'avére que ce n'est pas forcément le cas.
Une bonne maitrise des techniques du jeu rapide semble dans ce cas précis pouvoir compenser une réelle différence de valeur sur la papier.
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le bullet c'est encore vachement différent des facteurs comme l'habilité à manier la souris, le temps de connexion, la maîtrise du premove sont à prendre en compte...
Et y'a d'autres facteurs qui expliquent les suprises : le manque de motivation impliquant un manque de concentration (un GM ne jouera pas de la même manière un blitz sur internet ou un blitz de départage), les conditions de jeux (même les gms ont le droit de jouer bourrés à 4h du mat') et le nombres de parties jouées (quand un GM enchaine 20 bullets contre un 22 ou un 23, y'aura évidemment des "surprises")
Mais si tu regardes, les GMs qui jouent en bullet sont dans l'ensemble très bien classés...
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