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| Variante surprenante sur l'anti-attaque Grand-Prix par In***or****12095 le
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J'ai décidé il y a peu de me mettre sérieusement à la sicilienne,et dans un premier temps,pour éviter l'attaque Grand-Prix,décidé de jouer 2...a6 en réponse à 2.Cc3.
Je pensais naïvement que ça rendait le coup Fc4 impossible.Mais voila que,surprise,on me le joue...et qu'en plus je perds une tour de maniére forçée!Plutôt désagréable!
Heureusement j'ai compris qu'il y avait des compensations et j'ai quand même reussi à gagner(ce n'est que du bullet 1 0 aprés tout...).
Aprés la partie je me jette sur mon Fritz10,je vois que tout est théorique...mais n'ayant pas Chessbase(j'attends que le 10 sorte!)je me pose des questions...dans la position de la partie,quel est selon vous le meilleur coup noir?
la bibliothéque d'ouverture de Fritz10 propose 10...b4,Fritz préconise 10...Cf6,mais le choix est vaste!
Fritz évalue la position comme clairement avantageuse pour les blancs,mais je sais par expérience que Fritz évalue mal ce genre de positions...Voila,qu'en pensez-vous?quel est le meilleur coup,le meilleur plan,selon vous?
Comment Rybka évalue t-il la position?(je dois acheter Rybka bientôt soit dit-en passant...).Voila,je pense qu'il y a de quoi débattre!
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J'ai oublié de préciser que 8.d4 est également possible.
Peut-être est-ce meilleur que 8.d3?
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Il suffit de jouer 3...e6 avant de pousser ...b5.
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Y a pas ..Cc6 ici ?
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ah oui ok, Dxc5
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Si la Dame blanche peut revenir en jeu, laisse tomber la variante..
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Et tu veux jouer quelle Sicilienne ? Parce que sur 2..a6 3.Cf3 is a transpos trick according Soltis :-)
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==>JMC Au début,le dragon me séduisait,mais aprés m'être prix quelques taules mémorables(pour moi)sur la variante,j'ai décidé de jouer comme Kasparov la najdorf,qui,je vais peut-être faire hurler quelques forumistes spécialistes de la sicilienne,me parait plus "simple" à jouer,lol.
La véritable Najdorf avec 6...e5,qui est passionante a jouer sur le plan stratégique et tactique!
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J'ai une partie et une seule avec cette position dans ma base
Al Hadhrani,I - Klinger,J (2520) [B23]
Novi Sad ol (Men) Novi Sad (4), 1990
1.Nc3 c5 2.e4 a6 3.Bc4 b5 4.Bxf7+ Kxf7 5.Qh5+ g6 6.Qd5+ e6 7.Qxa8 Qc7 8.d3 Bb7 9.Bf4 d6 10.Qa7 b4 11.Na4 e5 12.Be3 Nd7 13.Nf3 Ne7 14.Bxc5 dxc5 15.Nxe5+ Nxe5 16.Nxc5 Bg7 17.Nxb7 Rb8 18.Qxa6 Rxb7 19.Qa4 b3 20.axb3 Qxc2 21.0-0 Qxd3 22.f4 Ng4 23.e5 Qxb3 24.h3 Ne3 25.Qxb3+ Rxb3 26.Rf3 N7d5 27.Ra2 Kg8 28.Ra8+ Bf8 29.g4 Kf7 30.f5 gxf5 31.gxf5 Bc5 32.Kh1 Rxb2 33.h4 Rb1+ 34.Kh2 Ng4+ 35.Kh3 Nxe5 0-1
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Y a la même ligne sans c5 pour les noirs et sans Cc3 pour les blancs
Et les blancs sont donnés comme gagnant il me semble
(1.e4 a6 2.Fc4 b5 3.Fxf7 etc..)
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en regardant la partie de Klinger.
10..b4 chassant le Cavalier du saut en d5
11..e5 parant la menace Fxd6
12..Cd7 controlant la case de fuite b6
13..Ce7 menacant Cc8 enfermant la pièce.
C'est très concret ca, faut trouver un truc pour les blancs.
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==>JMC au lieu de 12.Fe3,il faut jouer 12.Cxc5!(voire même 12.Fg5).
le jeu noir n'est pas parfait dans cette partie.
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Oui en effet, Mais bon, c'est vrai que ca donne pas envi cette variante :-)
Qualité + pion + Roi faible / Fou + Dame hors jeu ca me rappelle une variante.
e4 c5
c3 d5
exd5 Dxd5
d4 g6
dxc5 Dxc5
Fe3 Dc7
Fxa7 Txa7
Dd4 Cc6
Dxh8 Cf6
Si on compare les deux positions, la grosse différence est que les Blancs n'ont pas le centrev et le développement est bien meilleur pour les Noirs.
Pourtant, elle est douteuse celle ci aussi
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moi,au niveau des compensations uniquement, ça me rappelle la variante suivante:
1. e4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Bc4 Nxe4 4. Qh5 Nd6 5. Bb3 Nc6 6. Nb5 g6 7. Qf3 f5
8. Qd5 Qe7 9. Nxc7+ Kd8 10. Nxa8 b6
Fritz10 évalue trés mal cette position aussi.
Est-ce le cas aussi pour Rybka,ou pour tout autre logiciel?
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Une autre position que Fritz 10 évalue mal
1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 Nbd7 4. Nf3 e5 5. Bc4 Be7 6. Ng5 O-O 7. Bxf7+
Rxf7 8. Ne6 Qe8 9. Nxc7 Qd8 10. Nxa8 b5
Il semblerait que Fritz 10 soit trop matérialiste!
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Les logiciels sont matérialistes ? Quel scoop ! Dans le même ordre d'idée, il semblerait aussi que l'eau mouille...
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j'ai dit "trop matérialiste" pas "matérialiste".
C'est différent!
lol,en farançais,je touche ma bille,je suis un littéraire!
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français ces fautes de frappes finiront par me perdre,aarrghh!!!
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C'est peut-etre le cas de Fritz Mais ce n'est vrai , ni de Junior , ni de Rybka
Le premier logiciel "romantique" semble avoir été Junior7 :
Un jour , contre un autre module , après le début imposé 1 e4 e5 2 f4 exf4 3 Cf3 d6 4 d4 g5 5 h4 g4 il n'a pas joué 6 Cg1 comme le veut la Théorie , mais 6 Fxf4!? , et gagné
C'était la première fois que je voyais un module sacrifier une pièce dans l'ouverture
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un joueur de JPC! Parfait!
Qu'est-ce que tu jouerai comme coup avec les noirs,dans la position du diagramme?Avec quel plan?
Moi je dois avouer que je rame sévére.
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jouer une sous-variante pour éviter l'attaque Grand Prix et la Najdorf parce que le Dragon est trop complexe, on lit vraiment n'importe quoi ici !
A part ça, les littéraires (ceux qui s'intéressent à la littérature, pas les lycéens qui n'avaient juste pas les moyens de suivre une filière scientifique) savent que la conjugaison au conditionnel prend un s, puisque tu en parles.
Sinon dans le diagramme je jouerais b4 aussi, ne voyant pas de suite blanche très convaincante même si des suites genre Cc6 Dxc5 e5 Cd5 dxc5 Cxc7 exf4 méritent aussi analyse.
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l'orthographe,la conjugaison c'est la science des anes
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Puisqu'on parle de Junior ! Dans cette position Junior 10 propose Cc6 (eh, oui!) avec jeu égal (profondeur 16 demi-coups)!
10...Cc6 11.Dxc5 e5 12.De3 Cd4 (l'initiative semble compenser le déficit matériel)13.Tc1 Ce6 14.Fg3 Fh6 15.f4 (ou Df3+ Cf6)exf 16.Df3 Cf6 17.Ff2 b4 18.Ce2 d5 et l'évaluation ne change pas.
Cette position est très tendue. Les noirs ont:
la paire de fous, et les cavaliers, bien dirigés vers le centre et la dame blanche!
avantage de terrain sur les ailes etprésence au centre
un meilleur développement. 5 pièces développées contre trois coté blanc. Voire même plutôt deux car la dame n'a que la case h3! de plus le Ce2 blanc gène la sortie du Cg1.
l'initiative
Les blancs ont l'avantage matériel (qualité plus pion)
une meilleure structure de pions que les noirs.
J'ai quand même tendance a préférer les noirs. J'sais pas pourquoi o:)
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J'ai oublié de préciser que: l'évaluation finale concerne la position après le 18 ème coups des noirs.
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==>elcave Je ne cherche pas a éviter la najdorf,je veux la jouer justement!
Sinon,oui,le dragon est une variante trop complexe pour moi...
Il y a d'ailleurs une blague de John Watson à ce sujet qui disait qu'un joueur voulait apprendre à jouer le dragon mais qu'a la place il avait préféré apprendre trois langues étrangéres!lol!
L'attaque Grand-Prix,je n'ai pas le temps de m'y interesser,je m'y mettrais plus tard,puis sur le plan psychologiqe,empécher l'attaque Grand-Prix a un joueur qui ne joue que ça sur la sicilienne,c'est parfait pour moi,je gagne la bataille psychologique!
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==>elcave j'ai fais S sinon,lol,j'avais donc les "moyens" de suivre une "carriére" scientifique.
==>Diemerpjhile:ligne interessante,merci!
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moi la ligne qui me branche c'est 10...Cf6 11.Cf3 Ch5 avec position trés complexe!
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la Najdorf est au moins aussi compliquée que le Dragon, et a le même inconvénient d'avoir été et d'être toujours extrêmement analysée. Quant au fait de jouer a6 rapidement pour éviter le grand Prix attack qui ne promet pas grand chose aux blancs, ça me semble un calcul très douteux, à terme le boulot pour bien assimiler les subtilités dans les transpositions et les implications me semble bien supérieur à celui que nécessite l'apprentissage d'une ligne satisfaisante contre ce schéma. Mais bon, vu que c'est toi qui fais ledit boulot c'est comme tu veux hein ...
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Ce qui est étonnant c'est qu(on fait abstraction du tempérament du joueur des N :
Dans la Française et la plupart des Siciliennes , les N doivent etre prets à souffrir un certain temps ,ce qui n'est pas du gout de tout le monde (et en tout cas pas du mien )
Pour moi , qui recherche l'initiative immédiate , il n'y a que 1...e5 qui convienne et surtout pas la Petroff !
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Photophore " souffrir " oui bon, je pense que c'est une question de point de vue.
Le gars conduisant les noirs et capitalisant des petits avantages statiques en résistant à l'initiative des blancs, peut également se dire
" eh ouai mon pote, tu souffres hein parce que tu dois trouver qq chose pour ton attaque, sinon tu perds la finale "
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Aprés analyse rapide avec Fritz 10 la ligne 10...Cf6 11.Cf3 Ch5 offre au moins l'égalité aux noirs,les blancs doivent rendre du materiel pour sortir leur dame.
Cette variante 3.Fc4 suivi de 4.Fxf7+ est bidon,pas ettonant qu'elle ne soit jamais jouée!
2...a6 empeche donc le développement du fou en c4.
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je trouve inutile de jouer a6 sur Cc3 car les blancs ne tranpose jamais ou presque jamais dans la sicilienne par Cf3! La sicilienne fermée et la grand prix sont très secondaires et ne mérite pas d'être évité. Donc si tu joues la najdorf joue e4 c5 Cc3 Cc6 et sur Cf3 tu joues e5! qui donne des positions assez équilibrés.
Au moins ce fil aura servit à savoir que ceux qui font un bac L n'ont pas les notes suffisantes pour aller en S.
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d'accord avec toi simonski sur 3.Cf3 e5,mais le coup 2...a6 permet d'eviter tous les schemas blancs ou les blancs développent leur fou en b5.
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Ou alors même On peut jouer des positions qui différent de siciliennes fermées classiques en jouant 3...b5,par exemple sur 3.f4.
Il me plait ce coup,je n'arrive pas vraiment à expliquer pourquoi,mais il me plait!
Sinon j'ai aussi en tête(mais j'hésite)de jouer 2...a6 en réponse à 2.Cf3 pour eviter la variante 3.Fb5+,mais c'est vrai que 3.c3 a l'air ennuyeux...je pense alors répondre 3...d5,et la position qui en résulte me parait jouable,ce qui me suffit amplement.
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il y a quand même aussi 3.Cge2 qui est plus roublard, la case d5 étant plus facilement accessible sur 3...e5.
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re simonski comment ca la fermée est très secondaire???
aurais tu oublié notre partie? ;-)
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Est-ce qu'il existe une "refutaiton" de l'attaque Grand Prix? en fait je n'ai pas eu le temps de l'étudier et j'aimerais savoir quelles sont les lignes critiques pour les blancs comme pour les noirs.
Moi elle me parait dangereuse cette attaque quand les blancs sacrifient un pion en f5!
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Je crois que je vais finalement m'en tenir au conseil de simonski et jouer 2...Cc6.
La raison?cette variante qu'on vient de me jouer sur ICC:
1. e4 c5 2. Nc3 a6 3. d4!? cxd4 4. Qxd4 Nc6 5. Qe3
Et les blancs ont une position trés agréable!
Bref,si tout le monde(ou presque)joue 2...Cc6,c'est qu'il y a une raison...
Enfin bref,c'est la qu'on voit tout l'intérêt des blitzs sur internet pour tester ses ouvertures!
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en fait les blancs trasposent dans une espéce de variante 4.Dxd4 de la sicilienne.
Je trouve cette variante trés sous-estimée,car ce n'est pas si facile d'égaliser avec les noirs!
Il me semble que Svidler à la fin des années 90 avait battu Kasparov avec cette variante...
Bilan des opérations:j'hésite toujours entre 2...Cc6 et 2...a6,j'ai été un peu impulsif tout a l'heure en pensant jeter a la poubelle toute la variation 2...a6.
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La "refutaiton" ? serait-ce l'attaque "sein -georges" ?
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Si tu penses à jeter une variante à la poubelle à cause de 1.e4 c5 2.Cc3 a6 3.d4 cxd4 4.Dxd4 Cc6 5.De3, c'est pas les ouvertures qu'il faut travailler, c'est les échecs!
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fautes de frappes j'ai beau me relire,j'en fais toujours...je vais essayer de m'améliorer.
je ne sais pas à quoi c'est du:précipitation sur le clavier?lapsus révélateurs?
Enfin bon,ça ajoute une touche comique à mes posts,ce qui est bien entendu involontaire!
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euh chessisfun en fait je travaille pas les ouvertures a proprement parler mais les milieux de jeu qui en découlent.Je suis parfois surpris de voir que uj'ai suivi la théorie jusqu'au 15émé coup alors que je ne la connais pas!
Sinon merci de ton conseil amical qui me va droit au coeur et te souhaite par la même occasion bonne chance dans ta quête des 2400 points élos.;-)
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le travail sur cette variante m'a été trés profitable puisque ce théme de la "dame enfermée" reviens assez souvent et est trés mal jugé par les ordis.Ainsi j'ai pu réutiliser l'idée dans la partie suivante:
[Event "Edited game"]
[Site "ICC"]
1. e4 c5 2. Bc4 e6 3. Qf3 a6 4. a3 b5 5. e5 bxc4 6. Qxa8 Nc6 et la dame ne ressortiras jamais,a moins que les blancs ne rendent du matériel!
Bon c'est vrai que mon adversaire a joué faiblement,mais sur le plan créatif,je suis assez satisfait d'avoir sacrifié la tour.
Bien sûr,on ne peut pas calculer jusqu'au bout que la dame ne ressortira jamais,mais avec le travail et l'expérience,on acquiert une intuition qui permet de choisir les bons plans!
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ouais le type qui joue 3 Dd1-f3 après la séquence 2 Ff1-C4 e7-e6 qu'on lui ait planté e6 n'a peut être pas compris la raison première du développement du fou roi.
Moi je dis ça, je ne dis rien
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Au lieu de 5.e5 il fallait jouer 5.Fa2 et la dame pouvait plus tard aller en g3,le coup 3.Df3 n'était pas si incohérent que ça.
puis Df3 empêche 3...d5.
Mais c'est sûr que 3.Cc3 était meilleur,oui.
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tu devrais écrire un "Beating the sicilian with 4 a3", je suis sûr que ça va cartonner et que tu auras des supporters qui iront poser des questions sur chesspublishing sur l'intérêt du gambit b4 différé.
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Une suite plausible aurait pu être [Event "Blitz:1-minute"]
[Site "ICC"]
1. e4 c5 2. Bc4 e6 3. Qf3 a6 4. a3 b5 5. e5 bxc4 6. Qxa8 Nc6 7. Nf3 Nge7 8. Nc3
Ng6 9. Na4 Be7 10. Nb6 Qxb6 11. Qxc8+ Bd8 12. O-O O-O 13. Qxd7 Bc7 14. d4 Rd8
15. dxc5 Qb7 16. Qxd8+ Nxd8 0-1
Joli,non?
=>Ecrire,moi?Non,je n'ai pas tes qualités de litterateur!ehehehe....Oui,en fait,je pense à écrire,mais plutôt des nouvelles...Stefan Zweig est une source d'inspiration pour moi.
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lol rien d'autre à dire
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aaarghh mais qui a déterré ce pitre ?
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Bon Je viens de relire l'intégralité du fil à tête reposée,et force est de constater que ça a légérement dégénéré.
Je ne repondrais plus désormais impulsivement aux attaques personelles,car comme dit le GM Odysseus sur ICC(il a le même pseudo sur chessanytime soit dit en passant...):
"First they'll drag you down to their level and then they'll beat you with experience!"
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ne te sous-estime pas ! nous ne sommes pas près d'atteindre ton niveau en matière de trolls !
Enfin, j'espère que ce sont des trolls, si tu écrivais sérieusement c'est encore beaucoup plus inquiétant.
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Inquiétant de ton point de vue Moi ce qui m'inquiéte,c'est la maniére dont tu as été systématiquement mesquin(et le mot est faible) dans tes posts sur mes fils.Tout le monde peut le constater,a la limite,avec le recul,je pense qu'il aurait beaucoup plus malin de ma part de ne pas répondre à la provocation,tu t'enfonçais tout seul tellement tes propos étaient au niveau du caniveau
Aprés le reste,je laisse les lecteurs de FE se faire leur propre idée,moi j'ai la conscience tranquille,et je n'ai nullement l'intention de me prendre la tête sur des futilités de ce genre.
This is not important,comme m'a dit l'autre sur ICC(et il m'avait bien cassé en me disant ça d'ailleurs!)
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no one is innocent, young man blague à part, si j'avais pensé une seconde que c'était un fil "sérieux" ou du moins que tu le considérais comme tel je me serais sans doute montré plus compatissant, mais je dois avouer que venir la gueule enfarinée poster des analyses de bullet (rien que la juxtaposition de ces deux termes me fait rire) tout en proférant des monstruosités genre "je vais jouer la Najdorf pour pas avoir à bosser le grand prix Attack", c'est vraiment tendre les verges aux ricaneurs de tout poil.
Ceci dit, j'ai répondu à peu près sérieusement du point de vue échiquéen tout au long de ce fil, ce qui m'a déjà demandé un certain stoicisme compte-tenu de ce que j'ai écrit ci-dessus et de ma propension à rire de tout, le cas échéant avec n'importe qui. Mais vouloir qu'en plus je ne me moque pas c'est ... c'est contre nature, c'est inhumain quoi !
Enfin, si tu veux une traduction de mon antépénultième commentaire en langage d'énarque, ça donne : "la perspective d'avoir à jouer un cinquième coup aussi laid que Fa2 dans une sicilienne devrait à jamais décourager le conducteur des blancs de s'intéresser à cette variante, il n'est pas normal de chercher à égaliser à ce stade de la partie avec l'avantage du trait."
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lol rien d'autre à dire (bis)
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tu as lu trop vite ou alors peut-être mal compris(ce qui arrive,même aux plus intelligents) JE ME MET A LA NAJDOTF ET JE N'AI PAS LE TEMPS POUR LE MOMENT DE M'INTERESSER A L'ATTAQUE GRAND-PRIX.LE DRAGON EST TROP PIEGEUX ET COMPLIQUE POUR MOI.
SinonlLa variante 3.Df3 est un coup "psychologique" qui a pour but de désarçonner l'adversaire,et je disais que c'était pas un coup si incohérent que ça puisqu' on pouvait trouver un plan de jeu pour la suite de la partie qui maintenait l'égalité.
Pour rester sérieux comme tu dis,la philosophie de l'ouverture peut être différente selon chaque joueur!Certains GM n'essaient pas d'obtenir l'avantage dans l'ouverture mais une position jouable,d'autres sont maximalistes,bref,les échecs,c'est la liberté,chacun fais ce qu'il veut!
Par exemple que penses tu de Andersson Ulf,le GM suédois,qui joue 1.e4,2.Cf3,3.d3,4.Cc3 et 5.Fe2 contre la sicilienne,en parties "non-sérieuses" bien entendu?Il fait le pitre?
Voila,si le fil pouvait rebondir sur la philosophie de l'ouverture aux échecs(Qu'est-ce que bien jouer une ouverture pour vous? par exemple)et ne pas s'envenimmer dans de grotesques discussions stériles et agressives,j'en serai satisfait.
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NAJDORF
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je ne vois pas le rapport entre la conception de ce que doit être une ouverture et le reste du fil.
Ayant joué le dragon, la Najdorf et d'autres siciliennes, je te donne un avis certes un peu péremptoire mais néanmoins pas dépourvu de fondement, à savoir que la Najdorf est extrêmement complexe (parce que si on te joue 6 Fg5 il n'est pas question de jouer e5 par exemple, donc il faut préparer cette (très grande) ligne) quoique fort intéressante, et que justifier le choix de 2 .. a6 par le fait d'éviter le GPA prête à sourire, sachant que c'est beaucoup plus compliqué.
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ok je suis satisfait par ta réponse qu'on sourie,ok,qu'on ricane,non,car aux échecs il y a toujours(enfin presque toujours)plus fort que soi et on est finalement toujours la mazette de quelqu'un.
C'est pourquoi je respecte désormais les reflexions et jugements de débutants ou de joueurs qui jouent depuis longtemps mais qui ont un niveau faible aux échecs car j'ai été surpris de constater qu'ils pouvaient être trés brillants dans d'autres domaines.
Bon,on a fait tous les deux la même erreur,a savoir qu'on s'est montré agressif et qu'on est un peu sorti de nos gonds,ce qui en public et toujours mauvais(Le self-control british!Ah ces anglais je les admire...)et finalement on passe tous les deux un peu pour des cons qui se bouffent la gueule en public comme des chiffoniers.
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@El Cave j'ai vu un certain GMI (je te laisse deviner lequel) jouer récemment ...e5 contre 6.Fg5 et obtenir une position très jouable puis rapidement très supérieure contre un joueur de son niveau. Ok c'était simplement un blitz mais c'est intéressant à relever.
Et dans le même ordre d'idées, un article a récemment été consacré dans un NIC yearbook à une anti Sozine supposée là aussi injouable, à savoir 6.Fc4 e5!?
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ATTENTION!!TROLL DETECTED!! LOL!!je plaisante bien sûr!
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Une nouvelle idée Je viens de réaliser que le coup 2...a6 n'empechait pas 3.Fc4.
En effet,sur 3...b5,les blancs peuvent jouer 4.Fd5!
.Un exemple possible:
[Event "Analyse"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White " "]
[Black " "]
[Result "*"]
[PlyCount "15"]
[TimeControl "1"]
{10MB, Fritz10.ctg,} 1. e4 c5 2. Nc3 a6 3. Bc4 b5 4. Bd5 Nc6 5.
Nf3 Bb7 6. O-O Nf6 7. Bxc6 Bxc6 8. e5 *
La séquence 3.Fc4 b5 4.Fd5 est donc jouable et promet même un avantage blanc!
Sinon j'ai jeté un coup d'oeuil à l'attaque grand-prix,et la variante principale méne à un combat trés positionnel(je pensais que les blancs ne jouaient que pour le mat).Trés interessant à jouer,que ce soit du côté blancs comme du côté noirs.
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je suis distrait ce matin,j'oublie les balises un exemple possible aprés 4.Fd5:
[Event "Blitz:0'"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White ""]
[Black ""]
[Result "*"]
[PlyCount "15"]
[TimeControl "1"]
{10MB, Fritz10.ctg,} 1. e4 c5 2. Nc3 a6 3. Bc4 b5 4. Bd5 Nc6 5.
Nf3 Bb7 6. O-O Nf6 7. Bxc6 Bxc6 8. e5 *
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4...Ta7 doit-être meilleur que 4...Cc6
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je vais avoir l'air de m'acharner mais j'avoue ne pas comprendre grand chose à ta méthode d'apprentissage ou d'étude de la sicilienne : tu nous donnes une évaluation du troisième coup blanc ou noir fondée sur une variante de dix coups qui n'est non seulement pas forcée mais qui visuellement n'a même pas l'air d'une ligne principale.
Typiquement dans ta dernière partie, pas grand monde ne va te jouer b5 avec les noirs immédiatement, la majorité des joueurs de sicilienne répondront 3 .. e6 (enfin, si on les a contraint à jouer a6 au deuxième coup). Quant à 4 .. Ta7, c'est un peu comme a3 plus haut pour les blancs : si tu dois jouer un coup aussi vilain à ce stade de la partie c'est qu'il y a déjà un problème. Du reste, la position finale que tu donnes ne me semble pas spécialement avantageuse pour les blancs, ils ont filé la paire de fous pour un léger avantage de développement et d'espace mais rien de transcendant. Quitte à larguer le fou de cases blanches autant dégrader la structure.
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je ne joue pas la sicilienne fermée avec les blancs mais 2.c3 qui améne un jeu stratégique qui me convient bien.
Pour le moment je n'ai pas de méthode d'apprentissage,en fait je ne "travaille" pas(et n'ai jamais travaillé) mais je "pratique",à savoir que je fais des blitz sur ICC et que je regarde les parties avec Fritz aprés.Je compte commencer à réellement travailler sérieusement à la rentrée(j'ai envie de progresser).J'ai été atteint du syndrome(et je le suis toujours d'ailleurs!) "j'achéte les bouquins et je ne les travaille pas".
Sinon,c'est coquace,parce qu'en relisant mes posts de ce fil on peut croire qu'il y'a des "messages codés"(genre a3 et Ta7),mais c'est seulement maintenant que je me rends compte qu'il pouvait y avoir quiproquo!
Ah,les mystéres de l'inconscient!
Sinon la,j'ai pas l'impression que tu t'acharnes,tu défends un point de vue de maniére saine et c'est plutôt instructif de voir comment quelqu'un d'autre juge ou évalue des positions.
Moi en tout cas ce fil,même si j'ai peut-être écrit des conneries(je parle des variantes),m'a été profitable.
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la ligne que j'ai donnée n'était qu'un exemple et n'avait nullement l'intention de se vouloir une ligne principale.
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c'était un exemple aussi j'aurais pu tout aussi bien prendre la ligne 1 e4 c5 2 Fc4 e6 3 Df3 , tu nous dis que c'est jouable sur la base d'une suite tactique tranchante alors que c'est l'évidence un coup douteux stratégiquement, qui abandonne quasiment les cases noires tout en prenant la case naturelle du Cg1. Sur 3 Df3 Cc6 me semble tout ce qu'il y a de plus naturel, et à mon sens c'est déjà léger avantage noir, en tout cas ce sont les blancs qui doivent trouver un schéma de développement cohérent pour égaliser après trois coups, sachant qu'ils doivent déjà s'occuper des coups désagréables Ce5 et Cd4.
Enfin bref, comme disait l'autre, je ne crois pas à la psychologie, je crois aux bons coups, surtout à ce stade de la partie.
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Je n'ai jamais dit que c'était jouable j'ai dit que c'était "pas si incohérent que ça"(empêche un immediat d5,dame pouvant se rendre en g3 ensuite).
Je ne suis pas assez névrosé pour croire en la valeur de 3.Df3 dans la sicilienne,je n'aurais jamais joué ce coup,c'est un coup de débutant,mais je maintiens que c'est pas un coup totalement "incohérent" du genre 1.f3? e5 2.g4??.
La suite de coups que j'ai donnée n'était pas une "analyse" avec un jeu parfait pour les noirs mais simplement la suite de la partie réellement jouée à la cadence 1-minute sur ICC(cadence idiote soi-dit en passant,plus pour "s'amuser,passer le temps" que pour réellement "réfléchir,jouer aux échecs")et servais juste à illustrer le théme de la "dame enfermée".
Voila ça c'est la réponse que je t'aurais donnée spontanemment,
Mais en écrivant je viens de "découvrir" une chose:je pense qu'en fait les blancs avaient prémové 3.Df3!Donc en gros il ne suivait aucun plan,et moi j'ai joué 3...a6 sans trop réfléchir non plus,c'était pas un coup "profond" murement réfléchi,je me suis dit "vite,que faire,ah oui jouer ...a6 suivi de ...b5".
Bref,comme dirait un Quebecois,"on est en train de chercher des poils sur des oeufs",mais bizarrement le "débat" reste interessant sur le plan intellectuel,et je le maintiens,sur le plan psychologique(Lasker!!).
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je te rappelle, si besoin que c'est toi qui as parlé de te "mettre sérieusement à la sicilienne" dans ton premier post. Je n'ai pas compris par là "trouver une réfutation tactique à tous les premoves débiles qu'on peut me jouer en bullet dans les quatre premiers coups", si c'est ce qu'il fallait y entendre tout ce fil n'a pas lieu d'être.
Maintenant, si vraiment tu veux te mettre à la sicilienne, il parait tout de même utile d'y choisir des grandes lignes et de s'intéresser à leurs inférences, et c'est déjà beaucoup de boulot. Comme je te l'ai dit plus haut, c'est toi qui le fais donc c'est ton problème, mais si comme tu le dis la finalité est de pousser du bois sans réfléchir à ce que tu fais, est-ce vraiment utile de prendre ça comme base et de venir poster des analyses là-dessus ?
Je n'ai rien contre le bullet, il m'est arrivé d'en jouer même si c'est un peu bourrin à mon goût, mais ça ne me serait jamais venu à l'idée de venir poster les parties ici, même si incidemment un thême amusant ou esthétique peut s'y produire.
D'où ma question qui était un peu sous-jacente lors des premières interventions : qu'est-ce que attendais de ce fil ?
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Dans le diagramme du fil Je voulais savoir si les blancs pouvaient sortir indemne de leur périple audacieux avec la dame.Maintenant,je sais,ou plutôt je sens,que généralement,avoir une dame enfermée en territoire ennemi,ça ne marche pas.
D'ou le fait que j'ai mis un post avec le coup idiot 3.Df3 pour illustrer mon propos sur le théme de la dame enfermée.
Puis je me suis rendu compte que 2...a6 n'empechait pas 3.Fc4 puisque les blancs peuvent jouer 4.Fd5(un fort joueur-2300 sur ICC en 1-minute-me l'a joué,et je précise qu'aprés le coup 4.Fd5,les blancs me semble légérement mieux),donc j'ai écrit un post sur ce fil pour le signaler,et pour dire aussi que 2...a6 était plutôt destiner à éviter les variantes avec Fb5 dans la sicilienne fermée,même si elles ne sont pas génantes(j'en ai joué quelques unes en cadence 5-minute cette fois-ci)pour les noirs.
Voila,j'ai peut-être été un peu naïf de poster un peu sans approfondir à chaque fois,mais je ne trollais pas.
Pour en revenir au bullet 1-minute,c'était bien au début,je jouais différentes ouvertures pour les tester,je rigolais bien,je battais des MI(ce qui flattait mon égo)mais maintenant cette cadence m'écoeure un peu(un peu comme si j'avais mangé des sandwichs fast-food sans réfléchir,c'est bon au début puis aprés on se rend compte que pour la ligne et la santé c'est pas ça).
Je suis passé à la cadence 5-minute et je me suis rendu compte que je jouais relativement mal à cette cadence.
Voila,j'ai un peu raconté ma vie sur ICC,j'imagine que ça doit-être passionnant à lire,et je dirai juste pour finir que ce fil n'était pas un troll et que je suis un peu navré du fait que ça ait légérement dérapé.
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En fait c'était un fil qui se voulait léger,même si j'ai dit que j'allais me mettre "sérieusement" à la sicilienne,mais c'était une maniére de parler,je ne joue plus que pour le plaisir.
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ça me rassure il me semblait bien initialement que ce fil était destiné à être léger comme tu dis, ce qui a pour corollaire les quelques réactions trollesques ou provocatrices qui ont suivi.
Bref, tu joues comme tu aimes, là n'est pas le propos, par contre si c'est pour jouer en dilettante je ne sais pas si la Najdorf est le choix le plus recommandable, c'est passionnant mais très difficile à jouer, et à mon sens ce genre de systême n'a guère d'intérêt si on le joue un peu machinalement sans essayer d'en comprendre les arcanes. C'est un peu comme s'acheter une Ferrari pour aller en dix secondes à la boulangerie qui est à 500 mètres, ça fait bien mais ça n'apporte pas grand chose par rapport à une Clio.
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J'ai horreur des grosses voitures genre Mercedes "Kompressor",ça me rappelle trop les pseudos sur ICC!(Il y'avait aussi une moto japonaise qui s'appellait Dominator!)
C'est pas mon genre l'appârat,le clinquant,je trouve ça superficiel et un peu idiot de se la raconter parce qu'on a une grosse voiture.Je serai plutôt du genre Golf de Wolkswagen si j'avais le choix entre toutes les voitures possibles et imaginables du monde.
Mais quel rapport avec la sicilienne Najdorf?Personellement,je ne joue pas une ouverture en particulier pour me faire remarquer ou pour me la raconter!Même si c'est vrai que dans le milieu des échecs("Le monde est petit,surtout celui des échecs"m'a t-on dit un jour sur echecs.com) tout le monde s'observe,regarde les parties des autres,ce qu'il faut bien l'avouer peut rendre un peu méfiant,et aprés on se retrouve à prendre toute cette affaire trés au sérieux et de façon monomaniaque,ce qui est je pense est dommageable.
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et bien, l'intérêt de la Najdorf réside dans le fait que c'est une des lignes les plus ambitieuses contre la sicilienne ouverte, ce qui induit une grande richesse tactique et stratégique, et des grandes lignes extrêmement analysées. C'est une ouverture tendue où chaque imprécision peut mettre rapidement dans une situation critique, donc qui nécessite une grosse préparation et beaucoup de compréhension du complexe sicilien pour bien la jouer. En gros, c'est la dernière ligne que j'irais recommander à quelqu'un qui renonce au dragon parce que c'est trop compliqué.
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Parfait! Ca promet des parties interessantes!
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Une citation de John Cleese "La vie,ça n'est pas éviter les erreurs:c'est faire des erreurs,les assumer et en tirer des enseignements.C'est ça qui permet de progresser dans la vie.Jouer la sécurité,c'est ce qu'il y a de pire"
Le dragon,je m'y mettrais aprés avoir compris la najdorf,et ce n'est pas tout,je ne compte pas me cantonner à la seule sicilienne,j'envisage d'autres defenses aussi.
L'inconvénient est que je ne serai probablement jamais un expert dans une ouverture donnée,mais au moins je me serai amusé sur l'échiquier.
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Et ça m'aura suffit.
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A moins d'être un professionnel des Echecs l'étude des ouvertures doit-être économique !
Le genre de phrases telle que : « Le dragon,je m'y mettrais après avoir compris la Najdorf » semble te promettre, InItForTheMoney, de cruelles désillusions. Je n'ai jamais entendu, même à haut niveau, un joueur dire : « J'ai compris la Najdorf ! »
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Il y'a comprendre et comprendre j'aurais du écrire avoir compris " un petit peu" la najdorf,c'est à dire aprés avoir eu de la pratique et de l'expérience dessus.
Il faut être super précis quand on écris ici,sinon on se fait tailler.
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Il n'est pas question de « tailler » mais si nous pouvions éviter que tu perdes des années à étudier des variantes que tu n'obtiendras jamais sur l'échiquier, ce serait déjà pas mal.
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d'ac avec Reyes inutile de voir de la psychologie ou des états d'âme partout, alors que les avis donnés le long de ce fil sont plutôt factuels. En fait, je peux copier-coller le post du 5 à 11h54, il est toujours absolument d'actualité.
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je suis contre l'option "répertoire économique" si on n'est pas MI.
Je ne pense pas qu'il soit impossible de jouer des ouvertures variées et parfois compliquées à niveau amateur,j'ai pas l'impression qu'on soit obligé d'apprendre par coeur des variantes pendant des années,une certaine "compréhension" du milieu de jeu découlant de ces ouvertures pouvant être satisfaisante.De toute façon,à niveau amateur,entre deux joueurs de niveau égal,avoir moins de connaissances théoriques que l'adversaire ,n'est pas un factuer si déterminant que ça.
Sinon,j'avais précisé que j'avais regardé quelques variantes de l'attaque grand-prix et qu'elle me paraissait interessante à jouer des deux côtés,donc ton post du 5 à 11h54 n'est plus tant d'actualité que ça.
Et pour moi,mon commentaire du 5 à 00h10 me paraît par contre encore d'actualité.
J'avais employé le terme "plus simple" entre guillemets,pour sous-entendre que c'était aussi trés compliqué,et précisé que "j'allais peut-être faire hurler quelques forumistes specialistes de la sicilienne en disant ça"(sous-entendu:j'avais conscience que la Najdorf était compliquée aussi).J'avais aussi rajouté un "lol",pour qu'il n'y ait pas d'ambiguité.
Peut-être ai-je été mal compris?
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bon ... évite juste de revenir dans trois mois en disant que la Najdorf c'est trop compliqué parce que là, promis, tu vas vraiment te faire chambrer.
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Bon, et bien on aura fait ce qu'on a pu pour toi InItForTheMoney... ;o)
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La Najdorf c'est trop compliquée... Je crois que je vais plutôt jouer le dragon! ;-))
Merci a vous deux en tout cas,c'est dans la confrontation d'idée et d'opinions que l'on s'enrichit!
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Suggestion La Sicilienne dragon accéléré !
1. e4 ç5 2. Cf3 Cç6 3. d4 cxd4 4. Cxd4 g6
Le GMI Sébastien Mazé propose 30 articles sur cette ouverture sur le site
www.echecs.com/ouvertures/rubrique.php?r=35
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le dragon accéléré est chiant à mourir c'est une bonne suggestion pour quelqu'un qui souhaite arrêter les échecs je trouve.
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tu veux dire par là que l'auteur a des initiales adaptées ?
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très beau troll tout de même
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pour faire suite au post de Fox, le 11-07-2007 à 20:22:22 Hikaru Nakamura a joué 6...e5 sur 5 Fg5 sur la Najdorf contre Rauf Mamedov et gagné!(en blitz 3 0 il est vrai).
Voici la partie pour ceux que ça interesse:
[Event "blitz 3 0"]
[Site "ICC"]
[Date "2007.08.03"]
[Round "-"]
[White "muisback 3335"]
[Black "Smallville 3496"]
[Result "0-1"]
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e5 7. Nf5 Be6 8.
Ne3 Nbd7 9. Bc4 Rc8 10. Bb3 Be7 11. Qf3 O-O 12. O-O b5 13. Rad1 b4 14. Bxf6
bxc3 15. Bxe7 Qxe7 16. bxc3 Nf6 17. c4 Qb7 18. Nd5 Bxd5 19. cxd5 Nd7 20.
Ba4 Nc5 21. Bc6 Qa7 22. Rb1 Rb8 23. h4 Rxb1 24. Rxb1 Rb8 25. Rxb8+ Qxb8 26.
Qg4 g6 27. h5 Kg7 28. Kh2 Qd8 29. f4 Qf6 30. f5 Kh6 31. hxg6 hxg6 32. Be8
Qg5 33. Qh3+ Kg7 34. fxg6 Qxg6 35. Bd7 Qxe4 36. Bf5 Qf4+ 37. Kh1 Qh6 38.
Qxh6+ Kxh6 39. g4 Kg5 40. Kg2 Kf4 41. Bc8 a5 42. Kh3 Kg5 43. Kg3 Ne4+ 44.
Kf3 Nc3 45. Ba6 Nxa2 46. c4 Nb4 47. Bb5 Nd3 48. Ke3 Nc5 49. Kf3 a4
0-1
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Je suis en train de "suivre" Smallville sur ICC Et il ne joue plus que 6...e5 sur 6 Fg5!
voila deux parties(je me sens pas de passer toute l'aprés-midi a poster les parties ici):
[Event "Blitz 3 0"]
[Site "ICC"]
[Date "2007.08.03"]
[Round "-"]
[White "muisback 3319"]
[Black "Smallville 3512"]
[Result "1-0"]
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e5 7. Nf5 Be6 8.
Ne3 Nbd7 9. Bc4 Rc8 10. Bb3 Be7 11. Qf3 O-O 12. O-O b5 13. Rad1 b4 14. Bxf6
bxc3 15. Bxe7 Qxe7 16. bxc3 Nf6 17. c4 Qb7 18. Rxd6 Nxe4 19. Rdd1 Nc5 20.
Qg3 f6 21. Nd5 a5 22. a4 Kh8 23. h3 Rb8 24. Qc3 Qa7 25. Rfe1 Rfc8 26. Qe3
Qb7 27. Qd2 Qa7 28. Qe3 Qb7 29. f4 e4 30. Nc3 f5 31. Nb5 Qe7 32. Rd4 Nd7
33. Red1 Nf6 34. Nd6 Rc6 35. c5 Bxb3 36. cxb3 Rxc5 37. Nc4 h6 38. Ne5 Kh7
39. Qg3 Qe8 40. Rd6 Nh5 41. Qh4 Nxf4 42. Rxh6+ gxh6 43. Rd7+ Kg8 44. Qf6
Qf8 45. Rf7 e3 46. Qxf5
1-0
[Event "Blitz 3 0"]
[Site "ICC"]
[Date "2007.08.03"]
[Round "-"]
[White "muisback 3333"]
[Black "Smallville 3498"]
[Result "0-1"]
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e5 7. Nf5 Be6 8.
Ne3 Nbd7 9. Bc4 Rc8 10. Bb3 Qa5 11. O-O Rxc3 12. bxc3 Nxe4 13. Bxe6 fxe6
14. Bh4 Qa4 15. Qg4 Nec5 16. Qh5+ g6 17. Qg5 Qf4 18. Qd8+ Kf7 19. g3 Qf3
20. Nc4 h6 21. Nxd6+ Bxd6 22. Qxh8 g5 23. Rad1 Bf8 24. Qh7+ Bg7 25. Bxg5
hxg5 26. Rfe1 e4 27. Qh3 Ne5 28. Rd8 Ke7 29. Red1 Ncd3
0-1
Duel trés interessant à suivre en tout cas!
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sur e5 on a tendance à jouer Cf5 alors que Fxf6 est netement plus fort !
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Allons allons Fox, ton aversion pour le dragon accéléré n'est pas nouvelle, mais bon ce n'est rien d'autre qu'un a priori qui ne se base sur rien ! Reyes fait vraiment la bonne suggestion.
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Non mais oh ElCave! "C'est un peu comme s'acheter une Ferrari pour aller en dix secondes à la boulangerie qui est à 500 mètres, ça fait bien mais ça n'apporte pas grand chose par rapport à une Clio."
Comment ça une Clio ??? Tu n'as jaamis pensé à faire 500m à pied (u au pire, à vélo) pour aller à la boulangerie ?
Je prends note qu'en bullet, 1.e4, 2.Fc4, 3.Df3, c'est un début "psychologique".
Pour le reste, totalement d'accord avec petiteglise bien sûr.
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pour tout t'avouer la boulangerie la plus proche est dans une rue piétonne, et même pour se rendre à l'extrémité de la rue il faut faire plus d'un km en voiture.
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le dragon accéléré ca se joue très automatiquement c'est sûrement pour çà que tu dis çà fox non?
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@cyrillev Je ne dis même pas ça parce que j'ai de mauvais résultats contre (ce qui était le cas à une époque), au contraire je réussis plutôt bien ces derniers temps dessus. Mais en jouer m'a toujours profondément gonflé, et le début d'explication avancé par Simonski en est probablement la cause : il y a un côté automatique extrêmement désagréable dans cette ouverture, sincèrement j'ai l'impression de jouer à peu près toujours la même partie en boucle. Donc oui ça me gonfle et en tout cas ça ne colle pas du tout avec ma conception des échecs.
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@ fox je me suis mis à jouer çà ces temps-ci et j'ai l'impression de réciter tous les coups que je connais sans réfléchir c'est assez désagréable.
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bah oui comme son nom l'indique ça permet de jouer un dragon beaucoup plus vite. Si ça vous ennuie il y a des variantes de la moderne ou de la Pirc genre dragon ralenti : parfois on attend même le 10ème coup pour jouer c5 !
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Pour en revenir à la séquence "psychologique" 1 e4,2 Fc4,3 Df3 dans la sicilienne,un joueur a 2150 en 1-minute et 2779 en blitz sur ICC me l'a joué!(la premiére fois c'était un joueur plus faible).
J'ai suivi le conseil de el cave et joué 3...Cc6 et 4...Ce5,j'ai pris l'avantage...puis j'ai laissé une tour en prise au 23éme coup...(en fait je repensais au fil sur France-echecs pendant la partie!)
Alors,vous voyez qu'il y a de la psychologie en Bullet! :-)
voici la partie:
[Event "Bullet:1-minute"]
[Site "ICC"]
[Date "2007.09.05"]
[Round "?"]
[White "LUI 2150"]
[Black "MOI 1950"]
[Result "1-0"]
[PlyCount "59"]
[TimeControl "60"]
{10MB, Fritz10.ctg,} 1. e4 c5 2. Bc4 e6 3. Qf3 Nc6 4. Ne2 Ne5 5.
Qc3 Nxc4 6. Qxc4 d5 7. exd5 exd5 8. Qd3 Nf6 9. O-O Be7 10. Ng3 O-O 11. Re1 Re8
12. Nf5 b6 13. Nxe7+ Rxe7 14. Rxe7 Qxe7 15. Qe3 Qd7 16. d3 Bb7 17. Bd2 Re8 18.
Qf3 d4 19. Qd1 Qd5 20. f3 Ng4 21. Na3 Ne3 22. Bxe3 Rxe3 23. Nc4 b5 24. Nxe3
dxe3 25. Qe2 Qd4 26. c3 Qe5 27. Re1 f5 28. Qxe3 Qxe3+ 29. Rxe3 f4 30. Re5 1-0
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partie super intéressante ! un fil dédié au mat du berger.
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Le théme du mat du berger derriére sa simplicité idiote(car facilement réfutable dans l'ouverture)rappelle toutefois la force de la batterie Dame et Fou.
Combien de parties n'ont-elles pas été gagnées dans l'ouverture grace à ce théme tactique du "kiss of death",ou baiser de la mort en français?
Un exemple aujourd'hui même contre un fort MI français en bullet 1-minute sur ICC:
[Event "Blitz:1'"]
[Site "ICC"]
[Date "2007.09.05"]
[Round "?"]
[White "LUI 2007"]
[Black "MOI 1920"]
[Result "0-1"]
[PlyCount "22"]
[TimeControl "60"]
{10MB, Fritz10.ctg,} 1. Nf3 e6 2. e3 f5 3. c4 Nf6 4. d4 Be7 5. Bd3
b6 6. O-O Bb7 7. Nc3 O-O 8. Qc2 Qe8 9. b3 Qh5 10. Be2 Qg6 11. Ne5 Qxg2# 0-1
Mais c'est vrai qu'il faudrait creuser sur le plan psychanalytique ce qui améne certains joueurs à jouer sur ce théme du "kiss of death" dés les premiers coups de l'ouverture(le 2.Dh5 de Nakamura contre 1...e5,la séquence 2 Fc4,3 Df3 dans la sicilienne):auto-dérision enfantine?humour Kafkaïen?ou alors mépris de l'adversaire?sujet interessant en tout cas il me semble.
Le pire c'est que c'est contagieux,car j'ai moi même improvisé sur l'échiquier en bullet un 2...Dh4,aprés les coups 1. e4 e5 2.d4.
Trait aux blancs
L'air de rien ça peut faire un bon entrainement pour un jeune joueur,à savoir comment réfuter au mieux ce coup de dame des noirs.
Derriére cette simplicité d'apparence un peu niaise,on touche aux fondements même des échecs,et qui échappe souvent aux novices:le DYNAMISME.
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d'ailleurs la partie que tu juges "super interessante!" recéle des pointes interessantes,et que si j'étais entraineur,je ferai travailler à un éléve novice.
Par exemple si au lieu de 8.Dd3 les blancs jouent 8. Db5+;comment réagir pour garder l'avantage?
Trait aux noirs.
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ben Dd7 seul coup
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Il y a le choix entre 8...Dd7 et 8...Fd7 Sur 8...Dd7,aprés une analyse poussée,j'arrive à égaliser avec les blancs.
[Event "Edited game"]
[Site "Analyse"]
[Date "2007.09.05"]
[Round "-"]
[White "-"]
[Black "-"]
[Result "*"]
1. e4 c5 2. Bc4 e6 3. Qf3 Nc6 4. Ne2 Ne5 5. Qc3 Nxc4 6. Qxc4 d5 7. exd5
exd5 8. Qb5+ Qd7 9. Qxd7+ Bxd7 10. d4 *
Ici on peut tenter soit de jouer 10...cxd4 direct,soit 10...Cf6,soit 10...Ff5,ou bien soit 10...0-0-0 mais à chaque fois les noirs finissent par perdre leur avantage,ou alors je n'ai pas trouvé comment le conserver(d'ailleurs si un forumien y arrive qu'il me montre la ligne).
Je pense que dans la position du diagramme il faut jouer 8...Fd7!,et si 9. Dxb7 alors 9...Cf6 10. d4 cxd4! avec une meilleure partie.Sur 11. Fg5 on joue Db8!(Fritz 10),et sur 11. Ff4 ou 11. 0-0 on joue 11...Fc5 avec la aussi une meilleure partie.
En tout cas moi je trouve que la position du diagramme constitue un bon entrainement.
Elle est plus ardue qu'il n'y parait.
C'est la qu'on voit que cette séquence 2. Fc4 et 3. Df3 dans la sicilienne,et si les blancs sont bien préparés,peut mener à des positions interessantes si les noirs n'utilisent pas toutes leurs ressources.
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lol "j'arrive à égaliser avec les blancs" bravo ! ;-)
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Je me suis planté dans mon analyse de 8...Fd7 auquel j'ai même mis un point d'exclamation.Mon "exercice" tombe à l'eau.
En effet au lieu de 10. d4 il faut jouer 10. 0-0 et attendre que les noirs perdent un tempo avec leur fou de cases noires.
En fait l'imprecision des noirs c'est d'avoir joué 6...d5 trop tôt,il faut intercaler 6...Cf6 d'abord,et si les blancs joue 7. 0-0,alors 7...d5 8. exd5 exd5 9. Db5+ et maintenant sur 9...Dd7 les blancs n'arrivent plus à égaliser:l'intercalation du roque blancs et de Cf6 pour les noirs change l'évaluation de la variante.Aprés le coup juste 6...Cf6,les noirs sont mieux
Conclusion:il faut être précis pour réfuter pleinement 2.Fc4 et 3.Df3.
@ fox:Merci,lol :-).Précision:dans la partie de Bullet,j'avais les noirs,et je me suis demandé pendant le jeu si je ne jouais pas contre un joueur français qui avait lu ce fil sur France-Echecs!
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oui je préférais nettement 0-0 pour les blancs et leur avantage semble consquent.
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@ fox Non,pas d'avantage conséquent pour les blancs,puisque les noirs peuvent prendre la perpetuelle avec la manoeuvre Tb8-Ta8.
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??
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@ fox [Event "Analyse"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "XX"]
[Black "XX"]
[Result "1/2-1/2"]
[PlyCount "31"]
[TimeControl "XX"]
{10MB, Fritz10.ctg,} 1. e4 c5 2. Bc4 e6 3. Qf3 Nc6 4. Ne2 Ne5 5.
Qc3 Nxc4 6. Qxc4 d5 7. exd5 exd5 8. Qb5+ Bd7 9. Qxb7 Nf6 10. O-O Bd6 11. d4 Rb8
12. Qxa7 Ra8 13. Qb7 Rb8 14. Qa7 Ra8 15. Qb7 Rb8 16. Qa7 1/2-1/2
Et si Da6 alors ...Fb5 avec avantage noir.
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Peut-être un quiproquo sur mon post du 06-09-2007 à 00:54:47 je parlais de 10. d4 et 10. 0-0 sur la variante 8...Fd7,pas sur la variante 8...Dd7.
Sérieusement,j'aurais jamais pensé un jour me prendre la tête à analyser avec Fritz 10 des variantes de bullet à base de 2. Fc4 et 3. Df3 sur la sicilienne...et tout ça parce que des plaisantins s'amusent à singer le mat du berger sur la sicilienne!
Enfin bref,l'air de rien,j'aurais appris des choses.
Puis ça fait un fil sympa,non? :-)
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je tiens à te remercier sur tes belles analyses du mat du berger où tu arrives péniblement à égaliser avec les blancs en jouant précis. Quelqu'un peut fermer ce fil ?? Par pitiéééé
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grave, pour égaliser avec les blancs ça fait longtemps que j'ai trouvé plus simple : début colle, tu pousses e4 et hop les blancs ont égalisé !
Pas besoin de se prendre la tête à jouer 1.e4, tu fais comment pour égaliser, s'il te joue pas la sicilienne, hein ?!
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Précisions *1:Les blancs n'égalisent pas en jouant 2. Fc4 et 3. Df3,ils sont moins bien
*2:Je ne joue pas ce début avec les blancs contre la sicilienne
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Belle fin de fil tu dis que le mat du berger est mauvais. On avance à grand pas !
Par pitié fin du fil...
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@Simonski Tu dois penser que je suis un excentrique,un artiste torturé pour m'interesser et analyser la suite 2. Fc4 et 3. Df3 sur la sicilienne.Mais l'excentricité et la force de caractère marchent toujours de pair,alors je prends ça comme un compliment venant de ta part.
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fais comme tu veux dans la vie il faut se fait plaiz :-)
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En parlant de se faire plaiz :-) Je viens de battre un MI 2428 FIDE sur ICC en 1-minute,sur une najdorf,mais avec les blancs.Je vous montre la partie:
[Event "Bullet:1'"]
[Site "ICC"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "MOI"]
[Black "LUI"]
[Result "1-0"]
[PlyCount "93"]
[TimeControl "60"]
{
10MB, Fritz10.ctg,
}
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Be7 8.
Qf3 Qb6 9. O-O-O Nc6 10. Nb3 Bd7 11. Bh4 O-O-O 12. Bf2 Qc7 13. Qg3 Nh5 14.
Qf3 g6 15. g4 Nf6 16. g5 Nh5 17. h4 Kb8 18. Kb1 Bc8 19. Be3 b5 20. Qf2 Rd7
21. Rc1 Bb7 22. Bg2 Bd8 23. Rhd1 Na5 24. Nxa5 Qxa5 25. a3 Be7 26. Rd3 Qc7
27. Rcd1 Rc8 28. f5 exf5 29. exf5 Bxg2 30. Qxg2 Qc4 31. f6 Bd8 32. Qf2 Bc7
33. Ba7+ Ka8 34. Nd5 Qc6 35. Nxc7+ Rdxc7 36. Bd4 Qxc2+ 37. Qxc2 Rxc2 38.
Bc3 Rh2 39. Rxd6 Rxh4 40. Rd8 Rxd8 41. Rxd8+ Kb7 42. Rd7+ Kc6 43. Rxf7 Rf4
44. Rxh7 Rf5 45. Rc7+ Kxc7 46. Ba5+ Kc6 47. Bb4
1-0
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Zut ,'ai oublié les balises... Je recommence:
Event "Bullet:1'"]
[Site "ICC"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "MOI"]
[Black "LUI"]
[Result "1-0"]
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La partie invisible... Bon,je réessaye une derniére fois:
[Event "Bullet:1'"]
[Site "ICC"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "MOI"]
[Black "LUI"]
[Result "1-0"]
[PlyCount "93"]
[TimeControl "60"]
{
10MB, Fritz10.ctg, SN4678787000
}
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Be7 8.
Qf3 Qb6 9. O-O-O Nc6 10. Nb3 Bd7 11. Bh4 O-O-O 12. Bf2 Qc7 13. Qg3 Nh5 14.
Qf3 g6 15. g4 Nf6 16. g5 Nh5 17. h4 Kb8 18. Kb1 Bc8 19. Be3 b5 20. Qf2 Rd7
21. Rc1 Bb7 22. Bg2 Bd8 23. Rhd1 Na5 24. Nxa5 Qxa5 25. a3 Be7 26. Rd3 Qc7
27. Rcd1 Rc8 28. f5 exf5 29. exf5 Bxg2 30. Qxg2 Qc4 31. f6 Bd8 32. Qf2 Bc7
33. Ba7+ Ka8 34. Nd5 Qc6 35. Nxc7+ Rdxc7 36. Bd4 Qxc2+ 37. Qxc2 Rxc2 38.
Bc3 Rh2 39. Rxd6 Rxh4 40. Rd8 Rxd8 41. Rxd8+ Kb7 42. Rd7+ Kc6 43. Rxf7 Rf4
44. Rxh7 Rf5 45. Rc7+ Kxc7 46. Ba5+ Kc6 47. Bb4
1-0
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ca n' a rien à voir avec le fil non?
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Si c'est un MI qui a renoncé au Dragon ! :-)
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@Init ça prouve bien que la Najdorf est réfutée et qu'il faut jouer le Dragon :-)).
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ou alors que les MI peuvent faire des boulettes en bullet.
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J'ai réutiliser une idée évoquée plus haut,à sa voir de jouer sur 1 e4 a6 2 Fc4,avec l'idée 2...b5? Fxf7+.
Les noirs m'ont joué 2...e6,et la partie a transposé dans une sicilienne fermée!
Je vous montre la partie,jouée à la cadence 3 minutes:
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oops! j'ai appuyé sur entrée sans faire exprés...je vous montre donc la partie:
[Event "Blitz:3'"]
[Site "ICC"]
[Date "2007.??.??"]
[Round "?"]
[White "MOI"]
[Black "LUI"]
[Result "1-0"]
[PlyCount "71"]
[EventType "blitz"]
[TimeControl "180"]
{10MB, Fritz10.ctg,} 1. e4 a6 2. Bc4 e6 3. Nc3 b5 4. Bb3 Bb7 5. a3
c5 6. d3 Nf6 7. f4 Be7 8. Nf3 O-O 9. O-O d6 10. Qe1 Qc7 11. Ng5 h6 12. Nh3 Re8
13. Qg3 Kh7 14. Kh1 Nc6 15. Be3 Nd4 16. Bxd4 cxd4 17. Ne2 a5 18. Nxd4 a4 19.
Bxe6 Rf8 20. Ba2 Qc5 21. Nf5 Nh5 22. Qg4 g6 23. Nxe7 d5 24. f5 Qxe7 25. Bxd5
Bxd5 26. exd5 Nf6 27. fxg6+ fxg6 28. Qe6 Nxd5 29. Qxd5 Rad8 30. Qxb5 Rb8 31.
Qxa4 Rxb2 32. Rae1 Qb7 33. Rxf8 Rxc2 34. Rg1 Rb2 35. Rd8 Rb1 36. Rd7+ 1-0
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j'ai oublié les balises Je recommence donc une derniére fois:
[Event "Blitz:3'"]
[Site "ICC"]
[Date "2007.??.??"]
[Round "?"]
[White "MOI"]
[Black "LUI"]
[Result "1-0"]
[PlyCount "71"]
[EventType "blitz"]
[TimeControl "180"]
{10MB, Fritz10.ctg,} 1. e4 a6 2. Bc4 e6 3. Nc3 b5 4. Bb3 Bb7 5. a3
c5 6. d3 Nf6 7. f4 Be7 8. Nf3 O-O 9. O-O d6 10. Qe1 Qc7 11. Ng5 h6 12. Nh3 Re8
13. Qg3 Kh7 14. Kh1 Nc6 15. Be3 Nd4 16. Bxd4 cxd4 17. Ne2 a5 18. Nxd4 a4 19.
Bxe6 Rf8 20. Ba2 Qc5 21. Nf5 Nh5 22. Qg4 g6 23. Nxe7 d5 24. f5 Qxe7 25. Bxd5
Bxd5 26. exd5 Nf6 27. fxg6+ fxg6 28. Qe6 Nxd5 29. Qxd5 Rad8 30. Qxb5 Rb8 31.
Qxa4 Rxb2 32. Rae1 Qb7 33. Rxf8 Rxc2 34. Rg1 Rb2 35. Rd8 Rb1 36. Rd7+ 1-0
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A noter que les coups de cette partie transposent dans la ligne possible suivante:1. e4 c5 2. Nc3 a6 3. Bc4 e6 4. d3 b5 5. Bb3
Bb7 6. a3,comme proposé par reyes en tout début du fil.
je joins un diagramme pour que vous puissiez vous faire une idée:
Les noirs ont égalisés sans trop de difficultés,donc 2.fc4 sur 1...a6,c'est pas terrible.
C'est à ça que ça sert les blitz!
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Une derniére intervention Pour lever toute ambiguîté:Reyes n'avait que proposé le coup 3...a6 sur la sicilienne fermée aprés les coups 1.e4 c5 2.Cc3 a6 3.Fc4
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rectification le coup 3...e6.
(Est-ce qu'un admin pourrait effacer ce message et remplcer dans le précédent 3...a6 par 3...e6?-merci d'avance)
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