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| Lacher la Tchigorine pour la Slave a6? par Lu***aS***a*8492 le
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| Théorie | |
Je joue la tchigorine depuis 2 ou 3 ans maintenant, avec beaucoup de plaisir, en rapide comme en partie lente.
Seulement mes résultats sont parfois mitigés, simplement parce que cette ouverture aux variantes très diverses et assez complexes pour certaines, demande pas mal de travail...et je ne suis parfois pas au point.Surtout quand je tombe sur des variantes que je ne joue quasiment jamais.
J'ai l'impression que la slave a6, qui recèle de grosses possibilités de contre-attaque conviendrait assez mon style offensif. Le répertoire me semble plus limité et certaines variantes ressemblent à la Tchigo: notamment celles où on prend en c4 , on vire le Cc6 en a5, et on pousse a6 et b5)
J'en ai joué une avec les Blancs contre le MI Piankov, et j'avais l'impression d'avoir de l'espace sur les colonnes b et c (j'avais poussé c5 ,échangé ensuite contre b6), sauf que la contre attaque qu'il a déclenché sur mon roque m'a rapidement refroidi..
Qu'en pensez-vous ?
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Connais peu la slave mais la Tchigorine est très riche stratégiquement et tactiquement. Penses-y à deux fois avant d'entrer dans un truc qui demande un bien plus gros effort théorique ;-)
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justement j'ai l'impression que non la slave 4..a6 est apparemment plus simple que la grande variante Méran par exemple...et que les dizaines de variantes de la tchigo..
Mais est-ce que des adeptes de cette variante peuvent m'éclairer ?
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zut..dsl pour la mise en page
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je joue un peu la slave (surtout avec les noirs) mais je ne connais pas la Tchigorine. C'est quoi ????
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1.d4-d5 2.c4-Cc6!?
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d4 d5 c4 Cc6
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doublé :)
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Moi je suis surtout très étonné d'entendre quelqu'un comparer les 2 variantes.
Suis-je le seul ?
Je me trompe peut-ètre...
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tu te trompes moi je le lis.
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Slave, avec Cc6... jamais jouée...
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pour moi une slave ca commence par d4 d5 c4 c6, alors Cc6 n'a rien a faire ici ! faut pas confondre. je crois pas que ces 2 overstures se ressemblent. En tout cas, la tchigo c bien pour surprendre ses adversaires, mais la slave c qd mm + interesant...
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je ne sais pas de quoi vous parlez qui est en train de confondre les deux ?? Vous me semblez partis dans un délire général...
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merci pour ces affirmations très intéressantes en effet , la slave n'a rien à voir avec la tchigo :
j'ai simplement dit que certaines variantes de la slave a6 ressemblent à certaines variantes de la tchigorine.
Maintenant si je compare les 2, c'est que que je pense qu'en tant que joueur "offensif", la slave a6 pourrait être pour moi une solution. C'est sur que je demande vos points de vue si éclairés : "la tchigo c bien pour surprendre ses adversaires, mais la slave c qd mm + interesant..."
c'est vrai que j'avance beaucoup là :)
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mais... si "en tant que joueur "offensif" ", tu veux te mettre a la slave a6, je crois que tu disposes d'autre choix qui pouraient mieux te convenir comme l'est indienne, la benko, la benoni...
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Bah, c'est peut-être pas seulement l'ouverture. Avec les noirs, faut toujours faire des concessions : retard de développement vs solidité, structure de pions vs paire de fous (comme dans bcp de variantes de la Tchigo), insécurité du roi vs dynamisme, ... Pas de recette miracle.
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en fait la slave a6 c assez passif. Si tu joues b5 les blancs repondent c5 et l'avantage blanc est certes minime mais bien présent. Et dans la variante avec la prise en b6 les noirs ont vraiment peu de contre chances. Moi je préfère vriament la méran.
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est-indienne, benko et benoni laisse trop de choix et de jeu aux blancs...
je veux continuer à jouer d5.
je sais que chaque ouverture a ses "concessions", mais pour moi le pb de la tchigo c'est le nombre de variantes différentes et qui pour certaines n'ont rien à voir les unes avec les autres..
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ok merci bobby en 2 lignes tu commences déja à m'éclairer
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peut-etre tu devrais essayer la grunfeld ?
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En effet, Lula, la Tchigorine mène à des milieux de jeu très différents. Et parfois acrobatiques.
Mais idem pour la Slave (la variante d'échange n'est pas anodine ! Et la Slave avec a6 me semble très analysée et jouée à haut niveau) et la Méran est un monstre théorique.
Bonne chance dans tes recherches ;-)
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dire que sur ma sicilienne , je n'ai quasiment pas de théorie..
bon bah je vais garder la tchigorine ss doute..
merci en tt cas
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la Grünfeld n'est peut-être pas non plus une super idée des tas de variantes différentes qui n'ont rien à voir les unes avec les autres.
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slave avec 4......Db6?! L'idée de 4.....a6 est il me semble d'obliger les blancs à jouer un coup qui permettra dans certain cas de pouvoir sortir le Ff5 en dehors de la chaine de pion et de jouer avec c6 d5 e6 et Ff5. 4....Db6 joué récemment par kamsky avec un succés mitigé semble être de la même veine. Qu'en pensez vous? en tout cas c'est hyper limité en nombre de variantes différentes.
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En quoi a6 serait la seule méthode de sortir le Fc8 de la chaîne de pions ? Je comprends mal
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@alobert car si tu joues 4....Ff5 directement tu as des problèmes avec 5.db3
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le but de a6 est de jouer b5 pour forcer l'échange ou bien fermer a l'aile dame ou transposer dans la méran :D
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4Ff5 est tout a fait jouable les blancs n'obtiennent rien apres Db3 il faut simplement connaitrez la théorie sinon il est vrai que les noirs se retrouvent vite mal...
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@Bobby sur 4....Ff5 ce n'est pas 5.Db3 le plus efficace. C'est plutot 5.cxd5 cxd5 6.Db3 b6 7.Fg5! et les noirs perdent un pion de façon quasiment forcée. Si on pouvait jouer impunément 4....Ff5 ce serait trop facile de jouer la slave...malheureusement c'est plus compliqué et il faut se taper des dizaines de variantes à connaitre , donc moi j'ai abandonné ..trop compliqué.
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il ne faut pas jouer b6 Ca5 defend le pion. Si le cavalier n'est pas encore en c6 alors on joue Cc6 au lieu de Ff5.
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Ah mais sais rien de tout ça, moi ! Evoquais simplement la vieille grande variante de la Slave (sans a6).
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C'est un peu difficile de mettre un cavalier en c6 alors qu'il y a déja un pion :-)
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alors vous me faites dire nimporte quoi ! je pensais a la variente déchange... Ff5 n'st pas le bon coup et Db3 est muvais puisque les noirs répondent simplement b5! avec égalité réalisée.
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la slave avec a6 n'est pas selon moi un choix d'attaque. Sinon, dans l'esprit de la Tschigorine, il y a la défense Kérès/Baltique: 1.d4 d5 2.c4 Ff5 avec l'idée de jouer avec Cc6(b4) plutot que c6.
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Intéressante question LuladaSilva Pour ma part, je suis un joueur d'est-indienne. Mais comme étant fan de Morozevitch je me suis frotté à ses deux péchés mignons : la slave et la Tschigo. Avec des succès mitigés pour la Tschigo. En fait je suis très impressionné par les milieux de parties qui découlent de cette ouverture hors norme, mais j'ai obtenu des résultat plutôt médiocres. Par contre la Slave a6, que j'ai très peu étudié, est un schéma où je me suis senti immédiatement à l'aise. Je sais que c'est une illusion d'optique, mais j'ai trouvé que c'était plus simple à manipuler qu'une est-indienne. Quel bonheur de jouer une ouverture avec un seul mauvais fou! ;-) Bref, joueur inactif et feignant devant l'éternel, j'ai décidé de "slaver" pour assurer mes parties contre les plus fort. Résultat : 2 gains, 1 nulle, mais après des combats qui se sont enflammés je sais pas comment, ni pourquoi (euh si, en cherchant à noyer le poisson, parce que tout d'un coup je me suis dit "faut que je l'arnaque, sinon il va me visser...")
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@ Lulada Silva "dire que sur ma sicilienne , je n'ai quasiment pas de théorie.. "
Heu, c'est quoi "ta" sicilienne qui n'a pas beaucoup de théorie ? ;-)
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"Quel bonheur de jouer une ouverture avec un seul mauvais fou!" c'est dans le nouveau top 10 des meilleures blagues du monde! 8-)
Pour en revenir au sujet, parlons du gambit de la Volga=Benkö=1.d4-Cf6 2.c4-c5 3.d5-b5!? OU 1.d4-Cf6 2.c4-a6!? 3.Cc3-c5 4.d5?!-b5!, il est bien plus actif que la slave a6 et donne un superbe bon fou en g7 et deux belles colonnes a et b.
Il y a aussi le gambit Blumenfeld : 1.d4-Cf6 2.c4-e6 3.Cf3-c5 4.d5-b5!? joué récemment par le top GM Nisipeanu.
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moi je préfère la Chigorine car je la trouve plus aigue et plus offen
sive, question de style de jeu.
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variante Slave a6 vs Benko "Quel bonheur que de jouer avec mes 8 pions pendant au moins 20 coups!"
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merci furax pour ta contribution.Et je suis parfaitement d'accord avec toi, moi non plus je n'aime pas balancer un pion dès le départ , surtout avec les noirs.Je préfererais des gambits type Marshall, ou encore une variante de ma sicilienne qui elle aussi sacrifie a6 mais quand toutes les pièces sont sorties.
Apparemment , on a fait la meme constatation à propos de la Tchigo : dans les bouquins , on arrive à des positions impressionnantes ,mais sur l'échiquier ,c'est pas si facile.As-tu quelques unes de tes parties avec la slave a6 à nous proposer?
Pour didi, je joue la sicilienne kalashnikov (1. e4 c5 2. Cf3 Cc6 3. d4 cxd4 4. Cxd4 e5), qui a certes de la théorie, mais moins il me semble que les variantes de la Dragon, ou de la Najdorf, par exemple, tout en étant très aigue positionnellement.
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Bah, l'essentiel, si tu n'es pas MI, c'est de trouver un milieu de jeu qui t'amuse. La théorie, je trouve ça très très secondaire.
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houlala me faites pas dire ce que je n'ai pas écrit... :-) balancer des pions dans l'ouverture, y a rien de mal là-dedans. Même si je devine aux regards suppliants et anéantis de mes coéquipiers lors de matches intercercles leur appréciation de mes positions, l'essentiel est de se faire plaisir (en l'occurence, la dernière fois c'était : 1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Cf3 Fe7 4.Cc3 Fh4+ 5.Re2 1-0 après une belle lutte de 70 coups) Chaque ouverture a ses qualités et défauts. Comparer une slave avec un Benko équivaut à commander une pizza gorgonzola (J'accuse) dans un restaurant japonais. L'activité c'est un état d'esprit, pas une ouverture. Pour un exemple de mes parties, c'est dur, car je ne garde que rarement mes parties autrement que brumeusement au coin de mon cerveau. mais je vais voir si je retrouve quelques cadavres de notation dans mon bordel qui me sert de bureau.
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