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| Problème avec la Trompo par Fi***er***by*820 le
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Bonjour, je voudrais savoir si certains d'entre vous ont des problèmes comme moi quand leur adversaire leur joue 2.Fg5.
En fait, j'ai déjà essayé à peu près tous les coups : 2...Ce4, 2...c5, 2...d5, 2...e6, mais aucun ne m'a vraiment satisfait. Qu'en pensez-vous et, si vous la jouez avec les bancs, qu'est-ce qui vous embête le plus comme réponse ?
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j'ai vu 2....g6 aussi Désolé je peux pas t'aider plus que ca
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moi non plus... que je sais que mon aversaire joue Fg5, j'entre dans la variante suivant s'il persiste :1.d4 d5!
2.Fg5 Cd7!
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oui, et la caro-kann permet d'éviter la Traxler aussi ...
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un coup dont je suis quasi certain que c'est pourri c'est g6 à chaque fois que j'ai joué ca en premove sur ICC et que pas de bol le mec me tappe Fg5, il prend et je me retrouve avec une structure hyper passive.
Sinon d5 me semble tout à fait jouable, suivi de c6 et Db6. Si prise en f6, on reprend soit du pion g pour pousser e5, soit du pion e et on va ensuite joué f5 et f4. Bon après je connais pas les autes suites, y'a peut etre mieux que ca.
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ba moi je joue la trompo dpuis pas longtemps et c est le contraire!j essaye de trouver une ligne
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ou je suis pas oins bien mais j ai pas trouvé!!
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@morozov g6 est quivalent à d5. E fait, 2...d5 est la suite que je connais le mieux, mais jenvisage de changer pour c5 ou e6. Ce4 est souvent ce qu'attend le joueur blanc...
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ref FisherBobby comment g6 peut il etre equivalent a d5 ? Si sur d5 tu reprend du pion e apres l'echange, tu vas pas depenser deux temps en coups de pions a faire g6 et eventuellement f5 pour mettre le fou en g7 alors que tu peux jouer Fe7 ou Fd6 en un coup...
Sinon perso je joue e6, et ca continue souvent par e4 h6 Fxf6 Dxf6 .En general des structures resserees mais assez solides si on garde le jeu freme au debut et qu'on evite de trop bouger les pions centraux. Il ne faut pas chercher la contre attaque et l'ouverture des lignes trop tot parcequ'on est en en retard de developpement. Apres on gagne grace a l'avantage psychologique de la paire de fou :-)
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mmhh mouai je vois pas en quoi g6 est équivalent à d5 comme le dit nimzo ton fou est mieux placé en d6 qu'en g7. Et ta structure de pion n'est pas géniale une fois que t'as joué g6 et qu'il tas échangé en f6.
Bon après je tire mon expérience de cette ligne que sur des bullets (mais bon meme si cest du bullet je me suis bien rendu compte que g t vraiment pas bien dans cette ligne), quand je premove pas je joue jamais g6 contre la trompo.
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D'ac avec Nimzo 1. d4 Cf6 2. Fg5 e6 3. e4 h6 4. Fxf6 Dxf6... Joué par Karpov et Kramnik, entre autres...
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ah oui, j'en ai entendu parler ces branleurs qui croient qu'il n'y a rien besoin de calculer et qu'on peut tout se permettre sous prétexte qu'on a une énorme compréhension des échecs. Ils feront moins les marioles contre Hydra 5.
Pour la question j'ai une prédilection pour Ce4, mais c'est plus affectif qu'étayé par des variantes concrètes je dirais.
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Sinon, sur 1/d4 d5 2/Fg5 ç6 ! est fort bon: çà libère la Dame qui peut attaquer l'aile-dame blanche , prématurément laissée à l'abandon par l'impétueux Fg5.
Je sais , çà ne répond pas à la question ; mais c'est ma réponse...comme disait Marchais
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1.d4 d5 2.Fg5?! est pratiquement réfuté par 2... f6! Voir les analyses du GMI Eric Prié.
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f6 en effet la meilleur variante... Mais le mot refuté est un peu fort...
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je joue 2...e6 avec sur 3.e4 c5!? des variantes tendues sur lesquelles on peut placer quelques prépas...
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@morozov et nimzo l'explication est simple, on voit que vous ne jouez pas 2...d5 :-). En fait, le fou arrive toujours en d6, l'idée de 2...g6 n'est pas de mettre le fou en g7, mais simplement de controler des cases blanches (f5, h5 et protege h7 de l'action du fou d3) On ne peut vraiment pas se passer de g6 dans la variante 2...d5. Mais je vous accorde, qu'apres 2...g6, on n'est pas obligé de suivre avec d5, bien que ce soit sans doute le mieux à faire apres l'échange en f6.
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Parisot-CLP (AJEC 5324 ) 1 d4 Cf6 2 Fg5 Ce4 3 h4 c5 4 d5 Db6 5 Cd2 Cxg5 6 hxg5 Dxb2 7 e4 g6 8 Tab1 Dg7 9 Tb3 b6 10 Tbh3 Ca6 11 Cf3 Cc7 12 Cc4 d6 13 Th4 b5 14 Ce3 Dc3+ 15 Cfd2 Fg7 16 Db1 Rf8 17 Txh7 Txh7 18 Txh7 c4 19 g3 Fd4 20 Cd1 Da5 21 Fg2 Fa6 22 Th3 Te8 23 c3 Fg7 24 Dc2 e6 25 dxe6 Cxe6 26 f4 b4 27 cxb4 Dxb4 28 Ce3 Dc5 29 Cdf1 c3 0-1
Le pion "empoisonné" était tout-à-fait comestible
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Le choix dépend de ton répertoire Un joueur de Gambit Dame jouera plutot
2..d5, 3.Fxf6 exf6, 4.e3 Fe6!?, le coup que je préfère pour empecher la poussée c4.
Les blancs peuvent continuer par g3, Fg2, Ce2 avec l'idée Cf4 avec pression sur d5 et e6.
Les Noirs jouent ..c5 Cc6 Db6 Tc8, le Fou f8 vient en b4 pour clouer un Cavalier c3, puis stabilisent la position par cxd4 puis Fxc3, et ensuite Ca5 Cc4 etc..
Un joueur d'Est indienne choisira plutot2..Ce4 (2..g6 est jouable aussi mais moins efficace que 2..d5)
Puis sur 3.Fh4 c5, 4.f3 g5, 5.fxe4 gxh4, 6.e3 Fh6 qui donne une bonne position aux Noirs.
Et sur 3.Ff4, un joueur de Francaise jouera 3..d5, 4.f3 Cf6, 5.e4 e6, 6.e5 Cfd7 et les Blancs doivent bouger le Fou f4 pour pousser f4 retombant dans un schema plus classique.
Le joueur d'Est indienne sur 3.Ff4 jouera 3..c5, 4.f3 Da5+ et sur 3.d5 Db6.
En fait tu as le choix mais il dépend aussi de ton répertoire.
Ensuite, faut travailler les variantes que tu as choisi et tu n'auras plus peur de la Trompo, surtout que c'est joué rarement et ca ne casse pas des briques.
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Sinon, y a une idée amusante aussi.. Mais c'est à vérifier.
d4 Cf6, Fg5 Ce4, Ff4 e6, f3 Fd6 :-)
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@jmc pas daccord sur certains points :
"rarement joué" je trouve qu'il y a de + en + de joueurs qui la pratiquent. Cà commence à etre une mode, j'ai l'impression.
le problème qd les noirs jouent c5 ds la variante avec d5 est le pion isolé d5 des noirs qui est certes largement compensé par les fous, le controle des cases centrales, l'avantage de développement et un grand nombre de lignes ouvertes. Mais qd tu parles de Fb4 pour clouerle cavalier c3, je ne suis pas d'accord, car les blancs jouent plutot c3, e3, Cd2-b3, Cf3, Fd3 avec un jeu contre le fameux pion d5. Le probleme de g3 est que les noirs ne jouent pas c5 et peuvent tenter dexploiter la faiblesse de cases blanche par l'echange des fous...
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Oui ce sont juste des pistes.. g3 c'est sur ..Fe6 qui évite c4, donc le Fou vient sur g2 et la manoeuvre Ce2 Cf4 est justifié avec le Fou en e6.
Bien entendu, tu n'es pas obligé de jouer ..Fe6 ( coup que je prefère mais c'est juste mon avis).
Sur c3 et e3, les Noirs jouent cxd4 et sur cxd4 Fb4, et sur exd4 la manoeuvre Ca5 Cc4 est possible car b3 affaiblirait le pion c3 et les cases noires sur l'aile Dame.
Sinon, je joue Cf6 et on m'a joué Fg5 une seule fois en disons, une vingtaine de parties.
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Au contraire FischerBobby A mon avis la Tromp se joue moins ces derniers temps. Par exemple, même Antoaneta Stefanova (2481), grand adepte de la Trompowsky, ne l'a joué qu'une seule fois, à la ronde 8 de la North Urals Cup 2007, et elle a perdu !
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ce n'est qu'un exemple je vois pas mal de joueurs qui l'ont intégrée ds leur répertoire, c'est une ouverture très moderne, et qui commence à arriver au top niveau. Elle était absente des gros tournois au temps des Spassky, Korchnoi, Karpov et compagnie.
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Perso je joue la ligne avec Ce4 et il n'y a aucun problème pour les blacks. Sinon il y a aussi une petie sous ligne sur Ce4 qui peut sur prendre c'est :
... Ce4
Ff4 Cc6!?
f3 e5
dxe g5
Je sais que ça existe mais n'ayant jamais appronfondi la chose je ne peut pas affirmer le résultat de la position finale.
Sinon généralement les lignes avec d5 et Fxf6 embête les joueur de trompo. Si vous cherchez des références dans ce genre de position il y a un joueur pas trop mauvais qui traitait de cette manière la trompo c'est kasparov :-)
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Joueur de Nimzo et donc Ouest indienne... J'avais essayé de jouer avec 2...e6 . Mais je trouve que l'on est trop longtemps à l'étroit, alors je suis maintenant passé à 2...d5. Il y a moins de trucs à connaitre en matière de théorie et pièges que sur 2...Ce4 et c'est moins le bordel( 2...Ce4 est cependant la solution qui correspond le mieux aux joueurs style actif). 2...e6 et 2...d5 sont je crois les coups les plus utilisés chez les GM de mémoire Adams joue 2...e6 tout comme Karpov et Kramnik, après avec 2...d5 je ne sais plus là.
Il faudrait par contre que tu nous dise ce que tu veux placer comme défense contre 1.d4 , car normalement tu dois choisir une variante qui correspond au style de la défense que tu joue en temps normal.
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Tiens bizarre personne n'a parlé de 2..c5.
Il me semble que c'est une suite des plus dynamiques.
Une opinion?
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Il me semble, FischerBobby, que Korchnoï a joué la Trompo contre Karpov, dans leur match de 1975
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sur la trompo je joue 2...d6, et si l'adversaire prend le cavalier, j'ai la paire de fous et d'excellents pions doublés f !
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sur la trompo 2...Ce4 semble le plus simple (puis 3...d5!? ou 3...c5!) Sinon, mon chèr et honorable Bobby, tu vas devoir abandonner 1...Cf6?? Il va falloir, pour éviter 1.d4-d5 2.Fg5! ou 1.d4-f5 2.Fg5!..., jouer 1.d4-h6N!! :-)
Aussi, détail très important(!!) : sur la tromp, je fais un trou et de l'eau jaillit :-)
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