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| Grob par Bo*** S*1442 le
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Bonjour,
M'étant fait "masser" en blitz sur internet avec les noirs après 1.g4 d5 2.Fg2 Fxg4 3.c4 je ruminais ma défaite en me disant que je m'étais encore fais avoir par un piège de "joueur de café".
Mais, rien à faire, j'avais beau tourner ça dans tous les sens - à l'aveugle - je ne trouvais pas de réfutation à ce coup étrange 1.g4.
Google aidant, je voyais qu'il n'y avait pas de réfutation, et qu'un fort maitre, Basman, dans les années 80, enregistra même de beaux succès avec cette ouverture nomée "Grob".
Jusqu'à, parait-il, que Timman le punit en 20 coups d'après un article anglais.
Mais impossible de trouver cette partie Basman - Timman.
Quelqu'un aurait cette fameuse partie ?
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Son adversaire était Keene, et non Timman. http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1026281
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sauf que ce n'est pas la même variante cela dit, sur 1.g4 d5 2.Fg2 Fxg4 3.c4, je trouve que le gambit Fritz (à base de 3...dxc4 ou 3...d4, il y a des nuances, suivi de 4.Fxb7 Cd7 5.Fxa8 Dxa8)est très rigolo, sans forcément réfuter.
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mouais 2.h3 ça sert à rien :-(
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De mon experience perso... Au lieu de prendre en g4 on peut jouer c6 pour consolider, et plus tard on pourra profiter des desavantqges de g4 en jouant Ce7/g6/h4 ou bien h5 si les blancs ont fait le 0-0
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IDFX a raison d'ailleurs si mes souvenirs sont exacts on avait analyséce gambit ensemble dans une soire à l'Académie de la Bière ; en blitz en tout cas c'est très efficace côté noir.
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J'ai peut etre loupé quelque chose... Mais sur :
1.g4 d5 2.Fg2 c6 3.h3 doit être le coup non? suivi de 3...e5
Ce qui doit revenir à la même position après :
1.g4 d5 2.h3 e5 3.Fg2 c6
Donc pourquoi s'embêter avec ce gambit si on retombe quelquesoit l'ordre de coup dans une position ou les noirs ont une bonne base au centre ?
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J'avais lu que pas mal est e5 suivit de h5. Style: 1.g4 e5 2.Fg2 h5.
Un avis sur cette ligne ?
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Merci Merci à Bayeux pour ce lien utile.
Après visionnage de quelques parties, j'en retiens l'idée générale qu'il ne faut pas craindre d'occuper le centre e5 / d5 et de gambiter tranquillement un ou 2 pions pour le développement afin d'exploiter la position courantdairesque du roi blanc.
IDFX, effectivement le Gambit Fritz à l'intérêt de prendre le jeu à son compte coté noir.
Merci à tous.
Ref xavierdupret : dans mes recherches, j'avais vu que h5 n'était pas une réfutation.
Il n'y a pas de réfutation brutale ; il faut passer par le centre et jouer l'initiative.
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Non je n'ai pas dit une réfutation.
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Pas Grob ...
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@xavierdupret ta ligne est intéressante, mais peut-être est-elle encore améliorable en adoptant le répertoire du joueur de gambit Fritz : g4 d5 h3 (craignant le gambit Fritz sur Fg2 Fxg4 c4 dxc4) e5! et là Fg2 h5 semble intéressant. On peut aussi différer encore l'idée ...h5 avec par exemple 3...Cc6 s'installant tranquillement au centre, les blancs n'ont pas tellement les moyens de contester cette suprématie (et c'est pourquoi jouer ...c6 est inutile), puisque par exemple sur 4.c4 dxc4 5.Fxc6+ bxc6 les noirs auront de multiples menaces à venir, ...h5 étant l'une d'entre elles.
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"Grobeur" invétéré (en blitz) je suis confronté à tout et effectivement la poussée h5 est thématique...
La plus "Grob" des lignes rencontrées reste 1:g4-h5! 2:g5-h4! (on dirait des gamins qui jouent...)
pour le gambit Fritz on prend la tour, on serre les fesses et on tente de faire le grand roque...
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je ne connais pas trop la Grob mais... 1.g4 d5 2.h3 e5 3.Fg2 Cc6 4.c4 dxc4 5.Fxc6+ bxc6 6.Da4 et là rien n'est clair.
En partie on ne joue pas avec Fritz dans l'oreille.
La moindre imprécision côté noir et c'est la finale perdante assurée et extrêmement facile à réaliser côté blanc.
Ce pion triplé n'a rien à voir avec le pion triplé dynamique de la variante Kasparov de la Nimzo-indienne. C'est une faiblesse qui n'apporte rien au niveau structurel.
Si on veut regarder le côté positif dans le camp noir, c'est un gambit de finale contre du temps et la paire de fous pour tenter de clore la partie en milieu de jeu.
Maintenant sur :
1.g4 d5 2.h3 e5 3.Fg2 h5 4.d4 e4 5.c4 et encore une fois 5...c6 paraît être le bon coup.
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dans la variante que je donne il faut bien comprendre que les noirs ont un pion de plus ; les pions triplés c sont faibles mais il faut encore venir les chercher, en particulier le pion c4 qui paralyse le jeu blanc (motif récurrent dans le gambit Fritz d'ailleurs) et qui n'est pas si simple à éliminer. Les blancs ont un très gros retard de développement, 5 coups pour simplement développer un fou sur une diagonale et l'échanger en c6, rendant par la même occasion cette diagonale très faible, vous parlez d'un plan !
Les blancs ont beaucoup de mal je trouve : sur 6.Da4, les noirs ont deux choix :
1) le fameux ...h5 qui met en évidence ce gros retard de développement. Les blancs n'ont pas le temps de jouer Dxc4 à cause de ...Dd5 et les noirs réparent justement leur structure avec cette fois une suprématie absolue ; ils peuvent tenter Dxc6+ Fd7 Dxc4 hxg4 mais alors les fameux pions faibles ont simplement disparu sans que les noirs aient cédé de matériel pour autant, et ils conservent leur avantage de développement + paire de fous. Les blancs peuvent peut-être envisager 7.Cc3 pour empêcher la variante avec ...Dd5, ça semble le mieux.
2) du coup je préfère le coup de consolidation immédiate 6...Dd5, gagnant un temps sur la tour h1 et permettant de jouer ...Db5 au coup suivant. Les noirs défendent leurs pions à l'aile dame, pas vraiment dans l'espoir de les conserver mais surtout pour gêner le plus longtemps possible le développement des blancs. Le pion c4 à cet égard est particulièrement pénible et beaucoup plus fort qu'on ne pourrait le penser, et il ne sera pas rare (là je parle de ma pratique en blitz uniquement) que les blancs finissent par céder et jouer b3 ou d3 pour le supprimer, reconnaissant alors en un sens la réussite de la stratégie noire.
Dernière chose : l'action de ce pion c4 dans ces variantes (que ce soit le gambit Fritz ou la ligne à l'étude actuellement) évoque la variante Fritz (lol le hasard fait bien les choses !) de la défense des deux cavaliers e4 e5 Cf3 Cc6 Fc4 Cf6 Cg5 d5 exd5 Cd4 c3 b5, lorsque les blancs choisissent le mauvais coup 7.cxd4? et que les noirs répliquent donc 7...dxc4 ; la compensation noire est de même nature : paire de fous + pion c4 très gênant ; les blancs souffrent souvent.
Revenons à notre position : Pour éviter cette manoeuvre de dame, les blancs peuvent alors peut-être encore avancer le coup de cavalier : 6.Cc3 Fe6 7.Da4, et ça reste le bon bordel. Le dernier mot n'est donc pas dit sur ces lignes, quoi qu'il en soit je suis très satisfait par les positions qu'obtiennent les noirs, et très enthousiaste pour les jouer.
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Attendez rassurez-moi Vous n'êtes pas en train de faire sérieusement une étude théorique de la Grob ?
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ben si pourquoi ? ;-) sérieusement j'ai de grosses prépas à placer sur le gambit Fritz ;-))
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Merci Fox Mais peut-on m'expliquer les arguments en faveur des noirs dans le gambit Fritz ?
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voici la position de base que je propose d'étudier : g4 d5 Fg2 Fxg4 c4 dxc4 Fxb7 Cd7 Fxa8 Dxa8 f3 e5 (il est nécessaire selon moi de le jouer immédiatement car il faut pouvoir si nécessaire défendre le pion c4 par Fe6 sans bloquer le pion e).
Je te propose d'examiner cette position et de dresser toi-même la liste des points forts et des faiblesses de chaque camp.
Demain (là il est un peu tard et je file dormir), j'expliquerai comment je vois les choses et comment je propose de tenir la position côté noir.
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intéressante question que je me suis posée après une défaite identique. Jouer "simple" est aussi une option: 1.g4 d5 2.Fg2 Fxg4 3.c4 c6 4.cxd5 Cf6!?, avec par exemple comme suite, 5.Cc3
cxd5 6.Db3 e6 7.Dxb7 Cbd7. On sort les pièces avec petit avantage, ce qui est pas mal du côté noir (!)
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1g4 d5 2Fg2 e5! et ou est le probleme?
Pourquoi aller prendre le pion en g4?
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parce que a) un pion c'est un pion
b) la position donnée par Fox est quand même b..d..te
c)1.g4 d5 2.Fg2 e5 n'a rien d'une panacée, je ne connais pas la suite précise mais les Blancs sont contents, il ne suffit pas de jouer c6 pour avoir une position solide
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Sans être théoricien car je préfère jouer que réciter mes leçons... 1.g4 e5! et plutôt que stresser sur l'hypothétique défense d'un pion en d5, je m'amuserais à planter lea dame en h4 au prochain coup pour voir ;o)
Pour une fois Eric P. sera même d'accord avec moi hein ? ;o)
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En relisant ton long billet, Fox... "Le pion c4 à cet égard est particulièrement pénible et beaucoup plus fort qu'on ne pourrait le penser, et il ne sera pas rare (là je parle de ma pratique en blitz uniquement) que les blancs finissent par céder et jouer b3 ou d3 pour le supprimer, reconnaissant alors en un sens la réussite de la stratégie noire."
Tu as appris le jeu positionnel dans un paquet Bonux pour sortir une énormité pareille ?
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Je ne dis pas cela pour moi, mais pour les amateurs qui sont induits en erreur par de telles considérations.
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@Paolo Rhaaa je suis déçu ! Pour une fois que je propose un gambit intéressant, peu étudié, qui n'est dans aucun bouquin (bon ok, les joueurs de Grob connaissent un peu, forcément, mais ça reste rudimentaire), tu n'en veux pas ! ;-) Pourtant je suis certain que ça te botterait bien !
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@ifuinsist Comme tu l'as indiqué toi-mème, Fox écrit en faisant référence à sa "pratique en blitz uniquement".
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Oui xavier C'est pour cela que ma réponse traduisait mon exaspération et un choc a la lecture.
J'ai découvert ce billet à retardement car il était assez long...
Que puis-je dire à ceux qui jouent en compétition, sinon que tout sacrifice positionnel doit être appuyé sur une analyse objective fouillée. Sinon, face à certains types de joueurs, après à l'analyse on va avoir salement l'impression de s'être fait arnaqué quelque part et ce n'est jamais vraiment très agréable...
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@xavierdupret je pars en vacances ce soir, et je dois donc laisser en plan cette discussion. J'avais prévu de faire un post avec une analyse du gambit Fritz, la façon dont je le perçois. Finalement je ne le ferai pas car ce fil n'a pas l'air d'intéresser grand monde (à part les snipers qui eux ne sont jamais loin) ; bon on est le 12 août, beaucoup sont en vacances... j'attendrai donc la rentrée pour relancer le sujet, en souhaitant qu'un débat s'engagera sur la position que j'ai donnée en diagramme, qui me paraît très riche.
Je donne simplement une ou deux pistes assez floues, pour mettre ce gambit en parallèle avec la position que j'ai longuement commentée précédemment : dans le gambit Fritz, les noirs ne peuvent pas se permettre de jouer trop de coups de consolidation, car pour le coup on a vraiment sacrifié du matériel ; il faut jouer de façon énergique pour maintenir les blancs dans cet état de paralysie générale, et les empêcher en particulier de mettre leur roi à l'abri. Le petit roque est évidemment un peu compromis, et le grand roque est très difficile à mettre en oeuvre et pas forcément alléchant avec une colonne b semi-ouverte que les noirs ne demandent qu'à exploiter. A mon avis le meilleur plan des blancs sera de mettre le roi en d1, de jouer b3 pour éliminer le pion c4, et d'essayer tant bien que mal de compléter leur développement. S'ils y parviennent ils auront un avantage donc il faut créer rapidement une activité optimale pour les pièces noires.
Ce qui me paraît en tout cas intéressant à noter vis-à-vis de ma propre pratique, c'est que je suis un joueur qui aime avoir un petit avantage à exploiter, et qui rechigne à sacrifier du matériel. Et pourtant ici, malgré la qualité en moins, j'ai un bon feeling pour la position, je m'y sens très à l'aise. Ca me paraît vraiment encourageant quant à la validité de l'ouverture.
Sur ce, bonnes vacances !
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@Polgara 1: g4 d5 2: Fg2 Fxg4 3: c4 c6 4: Db3 (!) me semble la seule ligne jouable avec les blancs...(sinon quel est l'intérêt d'ouvrir si brutalement la diagonale h1 a8 si ce n'est pour taper sur b7 (avec insistance ))
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1:g4 d5 2: Fg2 Fxg4 3: c4 c6 4: Db3 Dd7 5.cxd5 Cf6!? 6.Cc3 cxd5 7.Cxd5 Cc6=
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ref fox cela m'interesserait d'avoir une analyse: je l'ai joue a la pendule et en jpc ds le passe ! (resultats mitigés)
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@ Polgara tu commences par 1.g4 et tu finis par = , les noirs ont du faire une erreure...
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Ref Fox Je me sens un peu coupable pour avoir provoqué ton analyse alors j'ai un peu bossé sur la postion que tu proposes.
Voic une variante possible dans laquelle, avec les noirs, on cherche à finir le développement :
Da4 Fe6
Ca3 Fe7
Cxc4 Fh4+
Rd1 Ff6
d3 Ce7
Fe3 0-0
Dxaè Dc6
Fritz,qui conduisait les blancs, donne +0.75 points aux blancs qui ont une qualité et un pion de plus.
Mais j'aime beaucoup la position noire.
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Une idée... serait de ne pas se jeter sur la qualité mais de jouer sur la décomposition de l'aile dame noire, ainsi que de la mauvaise position du fou en g4.
1. g4 d5 2. Fg2 Fxg4 3. c4 dxc4 4. Fxb7 Cd7 5. Cf3!?
Avec de bonnes chances pour les blancs de prendre l'avantage dans la suite de la partie.
En tout cas le combat à l'air très intéressant.
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Nakamura joue la Grob! Et son adversaire s'impose en 19 coups!Chapeau!
Voici la partie:
[Event "ICS Rated 15-minute match"]
[Site "chessclub.com"]
[Date "2008.02.29"]
[Round "?"]
[White "Smallville"]
[Black "Kelevenov"]
[Result "0-1"]
[ECO "A00"]
[WhiteElo "2172"]
[BlackElo "1871"]
[PlyCount "38"]
[EventDate "2008.??.??"]
[EventType "rapid"]
[TimeControl "900"]
1. g4 d5 2. Bg2 e5 3. c4 dxc4 4. Qa4+ c6 5. Qxc4 Be6 6. Qa4 Nd7 7. d3 Nb6 8.
Qe4 Bd6 9. g5 Bd5 10. Qg4 Bxg2 11. Qxg2 Ne7 12. Nc3 O-O 13. Nf3 Nbd5 14. Bd2
Ng6 15. h4 Qb6 16. Nxd5 cxd5 17. h5 Nf4 18. Bxf4 exf4 19. Kf1 Qxb2 0-1
On notera que sur 2.Fg2,les noirs ont joués 2...e5,ce qui paraît le plus sain.
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