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| Partie des deux cavaliers, attaque Fried Liver par Di***ht*12136 le
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| Ouvertures | |
Bonjour =)
Il y a peu on m'a jouée la variante Fried Liver de la partie des deux cavaliers, qui se caractérise par les coups suivants:
1 e4 e5
2 Nf3 Nc6
3 Bc4 Nf6
4 Ng5 d5
5 Nxf7! Kxf7
6 exd5 Nxd5
7 Qf3+
Quelle est la meilleure réponse pour les noirs selon vous ? Le plus évident est Ke6, pour protéger le cavalier, est-il le meilleur pour autant ?
Je trouve que cette variante est vraiment très avantageuse avec les blancs, on le voit encore plus après quelques coups, pourquoi alors n'est-elle pas jouée plus souvent, pourquoi les GMI préfèrent-ils jouer 5 exd5 ?
Merci d'avance pour votre aide =)
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Tien c'est bizarre J'avais jamais entendu parlé de ce coup (Cxf7)
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sur exd5 Y a Ca5 non ?
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euh il me semble que c'est le Fegatello (le foie, dans les deux cas), et l'ordre de coups serait plutôt 5.exd5 Cxd5?! 6.Cxf7 etc, non?
Je crois que la variante est jouable avec les Noirs, mais seulement avec des connaissances poussées. Si les GMI ne la jouent pas, c'est parce que justement ils jouent 4...d5(!)
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pardon ce qui se joue le plus, c'est évidemment 4...d5 5.exd5 Ca5. Perso, 3...Fe7 et on range le tout au placard pour une prochaine fois :op
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oui Il y a aussi Ca5, c'est une autre variante, peut-être plus avantageuse pour les noirs effectivement Sonik31 =)
IDFX, l'ordre judicieux des coups est celui que tu as dit, mais mon adversaire a choisi celui-là, c'est pour ça que je le présente comme ça^^
Sinon, après 4 Ng5, d5 est presque forcé de toute façon..4...d5 5.exd5 Ca5 a l'air meilleur, mais on ne me l'a pas joué une seule fois :X
et pour 3...Fe7:
http://perso.orange.fr/lepetitjoueur/ouvertures/l'italienne.html
ce coup n'est pas très apprécié de petiteglise, et son argumentation tient la route :p
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Pour jouer ça: Bon dans l'ordre de coup que tu donnes, la pour le coup tu joues 6...Ca5 7.Fe2 C*d5 +-
Maintenant la vrai variante (celle donnée par IDFX) il faut en effet jouer 7...Re6 sinon c'est tout simplement perdu ^^
Les blancs ont une pièce en moins mais une grosse initiative, ils continuent souvent par Cc3 0-0 Te1 d4... et c'est pas évident à défendre pour les noirs même si c'est faisable.
Enfin comme dit la variante principale c'est sur Cg5 d5 e*d5 Ca5 Fb5+ c6 d*c6 b*c6 Fe2 ou Df3 qui est aussi intéréssant ;)
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la conclusion de Petiteglise sur la hongroise avec 4...d6, c'est petit avantage durable à cause que meilleure structure. Il a raison, mais avec les noirs à mon niveau 200-2100, je prends et j'attends de voir ce que mon adversaire à a me montrer, simplement, en général c'est pas très effrayant :oD
Alors que la 2 cavaliers... pff, quel merdier
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A propos de 5.Cxd5 Il n'est pas réfuté par 6.Cxf7 ?! (les ordis ont trouvé des défenses satisfaisantes pour les noirs apparemment), mais par 6.d4! (c'est ça l'attaque Fried Liver), avec souvent Cxf7 par la suite, la différence étant que des lignes se sont ouvertes, augmentant les chances d'attaque des blancs, surtout si les noirs se retrouvent avec un roi au centre...
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Fried liver et fegatello C'est pareil , l'un en Anglais , l'autre en Italien
6 d4 c'est l'attaque Lolli
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ordre des coups... Divayht, l'ordre des coups n'est pas neutre.
Après 5 Cxf7 ? Rxf7 6 exd5, rien ne t'oblige à jouer 6... Cxe5? qui retombe dans le fegatello (qui est peut-être réputé correct par les ordis mais qui est chaud à jouer quand même !).
6... Ca5 maintenant et les blancs n'ont plus d'attaque. En revanche, ils ont une pièce en moins.
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oups Je viens de voir que redstar a fait la même réponse. Désolé.
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effectivement, vous avez tous raison et moi tort :p
pour l'ordre des coups, finalement je me suis fait avoir en beauté, j'aurais du jouer Ca5 :(
dulovitch, je ne vois pas en quoi Cxd5 est réfuté par d4 :S ce coup protége le Cg5 et donne de l'air à la dame, mais là les noirs jouent Cxd4 et gagnent un pion, quelle serait alors l'attaque adéquate pour les blancs selon toi ?
IDFX, c'est vrai que jouer 3... Nf6 n'est pas ce que je choisirais, mais je trouve quand meme le fou trop passif en e7^^ Cependant je n'ai même pas de classement elo pour l'instant, tu dois donc avoir un avis nettement supérieur au mien :p
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Heu oui Photophore t'as raison sur les noms Divayt je crois que sur ton Cxd4, les blancs jouent c3 et t'as un problème avec tes pièces non? :p
Pour des infos, je te recommande le lien suivant :
http://www.chesscafe.com/text/kibitz58.pdf
Voilà bonne lecture.
D'ailleurs ils ne mentionnent même pas Cxd4...
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la passivité/solidité c'est aussi une question de goût voire d'humeur. La défense des deux cavaliers est un excellent choix, en tout cas pour progresser c'est bien mieux que 3...Fe7; simplement moi je suis un gros fainéant, et puis un pion c'est un pion, il faut justifier, quand même.
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Sur 5 exd( il y a , en plus deCa5 2 autres réponses valables , qui le plus souvent aboutissent à la meme variante : Cd4 (variante Fritz ) et b6 ( variante Ulvestad )
C'est sans doute trop complexe pour le jeu à la pendule , mais bien connu et pratiqué par correspondance
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b5 Photophore, pas b6 à moi de te rectifier :p
Souvent ces variantes transposent, sauf si les noirs jouent 5...b5 6.Ff1 (la ligne principale tant sur 5...Cd4 que sur 5...b5) h6!? (plutôt que 6...Cd4 transposant dans la ligne Fritz)
Ligne très intéressante, assez récente et qui va surement devenir la suite principale, car les autres lignes deviennent de plus en plus dures pour les noirs...
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j'adore toujours autant les explications d'IDFX toujours simple et honnête. Bon moi je joue 3...Cf6 quand même, mais j'apprécie mieux les mérites de 3...Fe7 vus sous cet angle... ;-)
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@photophore et dulovitch je joue la variante Fritz 5...Cd4, c'est très complexe en effet et je l'ai souvent mise de côté avant d'y revenir. Aujourd'hui je m'y sens très à l'aise (je ne joue qu'en blitz). On a souvent du matériel en moins mais de vraies compensations, que j'exploite de mieux en mieux. Seule la grande variante avec 8.Ce4 me paraît dangereuse pour les noirs, même si à un moment je ne goûtais pas trop non plus 8.h4 h6 9.Cxf7
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Si 8 h4 h6 9 Cxf7 Rxf7 les N gagnent 10 cxd4 exd4 11 Df3+ Cf6!12 Dxa8 Fc5 13 Fxb5 De7+14 Rf1 Fa6 15 Df3 Te8 16 Rg1 Fxb5 17 Db3+ Rf8 18 Dxb5 d3 0-1 ( si Dxd3 De1+ 20 Df1 Fxf2+ 21 Rh2 De5+ 12 Rh3 Dg3# )
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Après 7. Re6, les Blancs ont une forte attaque, mais si les Noirs se défendent précisément, ils tiennent.
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@idfx pourquoi ne joues-tu pas 3)....Fc5! les noirs n'ont aucun problème.
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Tout au moins s'ils sont bien préparés contre le gambit Evans , ce qui n'est pas évident
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@ Simonski idfx a dit que c'était un fainéant pour la théorie, alors ok 3...Fc5 est certainement plus fort que 3...Fe7.
Mais entre le giuoco piano, le giuoco pianissimo, le gambit evans, ou encore l'attaque moller, trop de boulot pour idfx! :p
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@Photophore excuse mon faible niveau mais je ne joue qu'en blitz :-).
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Oui Fox, c'est assez monstrueux à se souvenir... et à trouver, ce genre de variante sans l'aide de l'ordinateur...
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J'ai joué une fois Cd4 en partie longue Pas de bol pour moi, c'était contre un maitre danois, Pilgaard qui avait étudié à fond la ligne :D
J'ai tenté un coup peu joué et intéressant mais il me l'a bien réfuté
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je l'ai joué deux fois en longue une fois avec les noirs, une fois avec les blancs. Les deux fois les noirs ont gagné en jouant l'ouverture comme des charlots, mais les blancs ont mal réagi derrière ;-)).
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3...Fc5 est analysé depuis le 16° siècle avec des pièces qui volent dans tous les sens, très peu pour moi! Sérieusement, la hongroise est un système que personne ne travaille avec les blancs, sous prétexte que c'est passif pour les noirs et qu'il n'y a pas de variante concrète à étudier. OK, mais qui sait tirer profit de ce genre d'avantage à 2000-2100 elo? Pas grand-monde... alors que moi j'aime bien les positions où il faut manœuvrer, améliorer les pièces, etc...
Pis de toute façon je joue 1...b6 maintenant :op
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Cela dit à Aix, j'ai voulu jouer un système tranquille avec les blancs: 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Cc3 Cf6 4.g3 et là je me suis pris 4...Cxe4. Je savais que ça existait (c'est un gambit Halloween en second), j'ai super mal réagi et j'aurais dû me faire latter en beauté mais mon adv a merdé. Tout ça pour dire que quand on est prêt à payer le prix, on peut toujours mettre le feu dans les parties ouvertes; la preuve, c'est qu'ici Divayht se pose des tas de questions sur un ordre de coups qui en fait ne vaut pas tripette
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merci beaucoup de tous vos commentaires c'est vraiment sympa de bien vouloir m'apporter votre aide =)
pour photophore et les coups suivants:
Si 8 h4 h6 9 Cxf7 Rxf7
10 cxd4 exd4 11 Df3+ Cf6!12 Dxa8 Fc5 13 Fxb5 De7+14 Rf1 Fa6 15 Df3 Te8 16 Rg1 Fxb5 17 Db3+ Rf8 18 Dxb5 d3 0-1 ( si Dxd3 De1+ 20 Df1 Fxf2+ 21 Rh2 De5+ 12 Rh3 Dg3#
c'est quoi les coups précédents ?
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au fait merci dulovitch pour ton lien, il est très instructif =)
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Les coups précédents : 1 e4 e5 2 Cf3 Cc6 3 Fc4 Cf6 4 Cg5 d5 5 exd5 b5 6 Ff1 Cd4 7 c3 Cxd5 8 h4
C'était dans un tournoi thématique ICCF
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ref. photophore... Tournoi thématique avec Rybka, Fruit & Fritz en fond de tâche I presume ? ;-)
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rooooo.. quelle perfidie
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Non mais nos ancêtres joueurs d'echecs... Homo sapiens sapiens, qui faisaient les analyses "a la mano"... s'ils te sortaient une ligne comme cela, de cette longueur, meme si c'etait Alekhine... Il y avait forcément qq trous dans les variantes d'à côté.
Maintenant, un 1800, en une après-midi, je te raconte pas la qualité de réflexion "ordinatique et processorielle" qu'il te sort avec son "double coeur".
Soit dit en passant, est-ce qu'avec notre niveau on est capable de ressortir tous les trucs qu'on a vu passer devant les yeux, lorsque la pendule tourne ?
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Il n'y a pas que les logiciels : Il y a aussi la base de parties et les bouquins
Dans le cas présent , la réfutation est dans Pinski
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Bon bah encore mieux... C'est Pinski qui a fait le boulot avec son coeur siliconé.
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Il y a aussi beaucoup d'erreurs dans Pinski Il faut donc vérifier tout
Il y en a d'ailleurs tout autant dans Estrine et dans Palkovi
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