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| Tactique pour progresser... par Ph***do****12144 le
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| Théorie | |
Je pense que j'ai du apprendre les echecs à l'envers en étudiant beaucoup la stratégie (Silman entre autre), j'ai un elo d'environ 1800 mais je rends compte face à des joueurs de +2100 elo que je perds surtout par des coups tactiques de mon adversaire...
J'ai bien lu un livre sur la tactique "entrainement aux echecs" de Neuman et j'ai un livre d'exos...mais je me demande si je devrai poursuivre l'aspect théorie (style lire un livre sur la tactique comme Pachman) ou faire uniquement des exos (j'ai le Block)...à moins qu'il y ait une autre voie...qu'en pensez vous ?
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Il faut Régulièrement faire des combinaisons de thèmes variés.
Mais continue l'étude de la stratégie car il est important de "comprendre" une position.
D'abord la stratégie et ensuite la tactique. L'avantage de la tactique c'est qu'elle peut s'apprendre à tout moment et assez rapidement.
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quel débat ! moi qui ai toujours entendu "fais des diagrammes" ! ;o)
a mon avis avec ton élo tu devrais surtout beaucoup bosser la tactique mais cela ne devrait pas t'empecher d'étudier les ouvertures ou la stratégie... Quelques exercices tous les jours ca aide déja pas mal !
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Un truc qui aide bien... C'est d'avoir étudié un bouquin sur les tableaux typiques de mat sur les roques.
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@ifuinsist Et quel bouquin(s) sur les tableaux typiques de mat sur les roques préconnises-tu? Je connais déjà " The Art of attack in chess" de Vukovic qui est pas mal, mais en connais-tu d'autres?
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"Elle peut s'apprendre à tout moment" Peut-être ... Mais "assez rapidement" je suis pas sûr
Le Blokh m'a pas mal fait progresser(jl'ai pas encore fini)... Les Silman aussi. Mais au début je pense vraiment que la tactique domine
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il y a aussi peut être l'amélioration du calcul des variantes, style livre de Kotov...
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@tournicoti il y aussi le basique "l'art de faire mat"
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Lorsque l'on perd la partie sur un thème tactique, cela signifie souvent que stratégiquement, la position a un problème.
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tout à fait d'accord avec JMC La stratégie prédomine sur la tactique!...mais la tactique me semble plus facile d'appréhension que la stratégie. De toute façon, tactique et stratégie sont indissociables et toujours présentes dans toute partie d'échecs. Pour devenir un bon joueur, il faut donc étudier à la fois la tactique et la stratégie.
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je me pose la même question... à savoir d'abord les exos (j'avais déjà fait le blokh il y a quelques temps et le Neiman m'a pris une soirée mais j'ai acheté le très bon chess school 3)
Ou d'abord de la théorie (Dvoretsky)
J'ai choisi de faire les deux :)
Enfin quand j'aurais le temps, là ma priorité est aux ouvertures...
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Le livre de Volokitin et Grabsky Qui est sorti il n'y a pas longtemps est bien : les exercices ne sont pas purement tactiques (les blancs jouent et gagnent), mais essaient d'entraîner à la prise de décision (est-ce qu'il faut chercher une suite gagnante, ou bien défendre, ou bien consolider,etc...)
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C'est typique ! Lorsque quelqu'un commence à jouer aux échecs assez tard, après l'adolescence par exemple, il peut avoir la maturité pour comprendre la stratégie et c'est l'aspect sûrement le plus captivant. La tactique c'est comme faire ses gammes en musique, c'est quelque chose qui est difficile à acquérir quand on ne commence pas jeune. C'est aussi ce qui perd le plus vite quand on arrête. Cela se travaille en permanence.
Quand on arrête de jouer au tennis pendant un moment, on peut trés bien réussir à voir quel plan de jeu adopter pour contrer un adversaire et ne pouvoir l'appliquer car on est mal placé et qu'on fait pleins de fautes.
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@tournicoti Le meilleur sur les tableaux de mat c'est "l'art de faire mat" de Renaud et han
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l'art de faire mat, Renaud et Khan, collection Payot poche, toujours dispo sur Amazon. ou librairie spécialisée.
Achetons français ! ;-)
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Deux tomes excellents pour progresser en stratégie... Les "My Best Games" de Victor Korchnoï commentées par lui-même.
Le véritable "Cézanne" du jeu d'Echecs...
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En réalité , tout se tient : Dans une ouverture donnée , on rencontre un petit nobre de plans stratégiques ; et également un petit nombre de motifs tactiques , qui réussissent ou pas sans que personne ait expliqué pourquoi , et qui aboutissent à un certain type de finale
Mais il n'y a pas (à ma connaissance ) de livre basé sur cette vision synthétique
Il faut le décovrir par soi-meme , par exemple en analysant les parties de GMI d'une meme position
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Je te conseille un must have: l'excellentissime "Imagination in chess" de Gaprindashvili
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Te conseilles de faire les deux: - exos: par exemple il y a un exercice différent par jour sur www.chessgames.com (la difficulté s'accroît du lundi au dimanche)ou un bouquin du style Blokh;
- théorie: elle t'aidera à résoudre plus facilement les exercices parce qu'elle explique la matière (les motifs, méthode de calcul de variante, méthode d'attaque, etc...).
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conseille
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J'ai acheté le livre de Dvoretsky School of chess excellence 2 sur la tactique mais je le trouve un peu trop dur ... Pour un public de quel niveau ce livre s'adresse t-il ?
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les dvoretsky, je pense que pour bien en profiter, c'est +2200, probablement lisible avant, mais c'est quand même taillé pour les +22 à ce qu'on ma dit.
à part celui des finales qui est pleinement profitable pour les moins forts aussi.
Moi je les ai pas encore commencé...
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En effet les Dvoretsky c'est ardu. Et pour 1800 c'est beaucoup trop. La tactique c'est très simple à travailler. Il suffit de résoudre des diagrammes régulièrement. Essaie de faire quotidiennement 1/2 heure pendant 1 mois et tu verras déjà ton niveau de jeu prendre l'ascenceur facilement et naturellement. Pas besoin de textes et d'explications à la Kotov, des diagrammes à volonté (Block par exemple) mais j'ai un faible pour l'encyclopédie des combinaisons, ou le gros bouquin à Polgar itou. Sinon il y a des bouquins que l'on voit posés sur les tables des vendeurs dans les opens qui sont très bien (sur la couverture : un écureuil pour débutant, un ours pour les joueurs intermédiaires) Un autre solution et de chercher des exos qui foisonnent un peu partout sur le net, ou de se simplifier la vie en allant sur le chess tactiv server. voilà...
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La tactique moderne (2 tomes) et la stratégie moderne (3 tomes) de Pachman sont actuellement en vente sur Ebay.fr jusqu'a demain soir, si ça interesse quelqu'un
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la résolution d'exos Justement j'ai commencé à faire les diagrammes de ceux de Blocks, mais certain me pose probleme (sans jeu de motots :-) pour les résoudres...Que faites vous dans ce cas là ? Block conseille de faire tous les exos et si on "bloque" sur un de leur garder pour la fin...
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C'est pas grave de bloquer sur des exos Si tu travailles de manière correcte dessus et que tu ne trouves pas, il ne faut pas avoir honte de regarder la solution (évidemment, si tu travailles de manière correcte... ça ne sert à rien d'essayer 30 secondes puis finalement se ruer sur la soluce, :-) ) Peut-être était-ce un thème tactique astucieux que tu n'aurais pas trouvé sans le voir. Ensuite tu mémorises la manoeuvre et tu arriveras à la trouver plus facilement dans d'autres problèmes similaires. Voir tu peux te rafraîchir la mémoire en regardant le même problème à quelques semaines d'intervalle.
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le Blokh il faut faire parfois attention avec le bouquin de Blokh car certains diagrammes sont incorrects.
Cela m est déjà arrivé (de très rares fois il est vrai) de sécher plus d 1/2 heure sur un exo, de regarder la solution. N'étant pas convaincu, j ai verifier sur Fritzouille et je me suis rendu compte que la solution etait fausse.
C'est rageant...
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J'ai un copain à 1900 qui connait bien son répertoire d'ouverture et qui a de bonnes notions de stratégie, son problème est qu'il a de la peine à lisser tactiquement son jeu. Souvent il se retrouver gagnant face à des joueurs plus forts, mais finissait immanquablement par se faire embrouiller. Bref, il a bossé les exos et cette année il a marqué une perf en ch. suisse par équipe à 2457. Bien entendu ce n'est pas son niveau réel, mais je ne doute pas qu'il sera bientôt à 2100.
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CT Art 3.0 Je trouve que CT Art 3.0 est très pratique pour travailler les diagrammes du Blokh (ce sont les mêmes)
Notamment, on peut faire des "tests" par niveau et non par thème tactique, ce qui est plus réaliste (dans le bouquin ils sont classés par thème). On peut choisir de ne faire que des nouveaux diagrammes, ou bien ceux sur lesquels on a échoué, etc...
Sur le site de convekta, on peut l'acheter en téléchargement d'une image CD à graver, en payant par paypal
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ref petiteglise As tu le titre du Dvoretsky sur les finales (pas le endgame manual) ?
C'est School of Chess Excellence ?
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je crois que dans la série des SCE, le tome 1 est consacré aux finales (y'a aussi stratégie, tactiqué et ouvertures)
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@furax Je bosse déjà le Blokh plus d'1/2 par jour ^^
Merci des conseils !
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@sonik31 Je fais de même et je relis assez régulierement Silman. J'ai vu un livre interessant de Littlewood "le milieu de partie" (traduit en français) qui insiste dans l'introduction sur le rôle complémentaires de la tactique et de la stratégie...Je pense que je vais me le procurer... Sinon pour Block, c'est vrai qu'il y des erreurs de jugement de sa part (exo 6 pourtant tiré d'une de ses parties, j'ai passé du temps pour en arriver à la conclusion que c'était impossible de trouver un gain, et en lisant la solution, je n'étais pas d'accord sur la pointe de la réponse...Et j'ai demandé avis à Fritz qui rejoint le mien...
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Il y aussi les sacrifices de Spielmann ou les ouvrages de Kotov sur "l'ecole des échecs" mais je ne sais pas ce que ça vaut.
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Ah ouf ! Je croyais que j'étais fou ! lol... J'ai pas fritz sous le nez quand je fais du Blokh et y a des trucs qui me paraissaient bizarre, mais jlui faisais confiance
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@sonik idem, mais quand l'exo est noté facile et que je trouve pas la solution, c'est qu'il y a un probleme...sans jeu de mots ! :-)
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Le Blokh est bien mais... il y a tout de même des trucs qui me gènent dans ce bouquin:
- des cotations de difficulté parfois loufoques
- plusieurs exemples du même exercice, exactement à l'identique, qui apparaît plusieurs fois sous des numéros différents...
Ce qui me fait dire qu'il n'y a pas eu de relecture sérieuse de l'ouvrage...
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