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| Je suis nul en finale ! par jib le
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| Finales | |
Voila la position que j'ai eue le week-end dernier en N4 ... Ca parait gagnant (surtout contre un adversaire qui avait 300 points de moins), mais plus je la regarde et moins je trouve comment gagner !
J'ai joué b5 mais après ..Td5 je n'arrive pas à parer les menaces de perpet sur la colonne h et à avancer mes pions ..
J'ai voulu forcer le gain en zeitnot (l'équipe etait menée) et j'ai perdu honteusement ... :^(
Voyez-vous un plan de gain, chers collègues plus doués ?
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Après Td5 Je serais tenter de jouer da1 pour l'obliger à bouger un pion et lui boucher des cases pour ses tours mais ca a pas l'air si simple à gagner.Après faut essayer de pousser le pion en défendant éventuellement par g3 ou h3 et en faisant bien attention...
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Peut-etre Te2 a la Bridget Jones (et sur Th6 h3 Dg3 De4)
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Et sinon Te2 etait avec idee T1e1 bien sur
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Hmm ou meme Te2 Th6 g4!? au lieu de h3 Txh3!? Bref, je vais sortir lechiquer au lieu de me ridiculiser a essayer d'atteindre les 200 posts par moi-meme ;-)
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Après Td5 ... j'ai bien joué Te2 et apres ..g6 je ne vois pas comment progresser ...
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AMHA L'erreur blanche est a chercher avant. Que font tes pieces lourdes dans cette position c'etait pourtant pas les colonnes ouvertes qui manquaient...
Les tours derriere les pions passés, effectivement c'est bien quand on veut pousser les pions passés sans se les faire prendre :-). Apres ca veut pas dire que pousser les pions passés soit toujours le bon plan. C'est une bonne chose a faire quand l'adversaire est oblige de s'en occuper, car alors ses pieces doivent revenir en defense. Ici il fallait plutot essayer d'activer les pieces et provoquer quelques echanges.
Je pense meme que c'est les noirs qui jouent pour le gain ici. Je ne vois pas vraiment de plan blanc. 1.Te2 Th6 2.h3 Txh3+ 3.gxh3 Df3+ 4.Tg2 Td2 5.Tcg1 Dxh3+ 0-1 non ?
1.b5 Td5 3.Da1 g5 avec Th6 et g4 a suivre... Que disent nos amis les logiciels ?
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Fritz10 1. Re1 Qc4
(1... Rh6 2. h3 Qg3 3. Rbe2+-)
(1... Re6 2.
Rxe6 fxe6 3. Qe1 Qc4 4. Rb1 Rf8 5. Kg1+/-)
2. Rd2 Rf1+ 3. Rxf1 Rxd2 4. Qf5 g6 5.
Qf6 Rd6 6. Qf2 Rd2 7. Qe1 Re2 8. Qg3 Rc2 (8... Re3 9. Qxe3 Qxf1+ 10. Qg1) 9.
Qb8+ Kg7 10. Qe5+ Kg8 11. Rd1 Qd3 12. Ra1 Qa6=
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L'ordinateur vérifie mes impressions de départ: ca "parait" gagnant mais l'activité en finale de pièces lourdes est primordiale. Je suis d'accord avec Nimzo. L'erreur se situe avant.
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j'y connais rien en theorie, mais c'est tres tres triste de pas gagner ca ben ca parait archi gagnant, mais ptet je me trompe, en tout cas, on ressent le besoin de replacer la dame ?
donc j'aurais joué ainsi, c'est a dire replacé la 2eme tour sur la 1ere rangée, pour ensuite recentrer la dame, et apres c'est tout bon je pense en poussant les pions sans craindre un mat du couloir ou des sacrifiches sur colone h, non ?
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Polgara, Peut etre que Fritz trouve des variantes de nulle pour les noirs, mais en temps qu'etre humain on est plutot confiant avec cette partie en main .., interessant donc de voir si on surestime la position
neanmoins des coups comme Qc4 sont plus faciles pour l'ordi que pour nous, nous avec les noirs on a envie de jouer Th6 c'est vrai, et tu expliques que ca gagne pour les blancs, mais qu'en fait Qc4 annule ?
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Moi ce qui m'amuse c'est.. " l'erreur se situe avant "
Je me demande comment on peut en être sur :-)
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et la suite... 1. b5, Td5 2. Te1
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oui 1.b5 Td5 2.Te1 et Fritz commence a trouver les Blancs 'vraiment' bien : environ +4
A noter : après par exemple 2.b6 Th5 ce n'est pas forcement un perpet, c'est sans doute gain noir.
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Une expérience amusante Après 1.b5 Td5 2.Te1! les blancs sont donc gagnants et il n'y a peut-etre pas beaucoup d'autres moyens de gagner.
Alors on se pose la question suivante : le problème des noirs est le mat du couloir, donc qu'arrive-t-il si on prend la meme position moin un pion noir ? se peut-il que les noirs gardent des chances avec encore un pion de moins ?!!
En fait ici on ne peut pas retirer de pion:
retirer h7 ne sert a rien car la dame blanche controle h7
retirer b7 se heurte a un echec sur le Tg2 parant l'echec Df3+ apres le sacrifice en h3 (1.d5 Td5 2.b6 Th5 3.h3 Txh3+ 4.gxh3 etc.)
retirer f7 permet un Da2+ qui permet aux blancs de gagner au bon moment.
Enfin la derniere idee est de placer le roi en f8 plutot que g8 mais la encore il y a la possibilite Db4+ au bon moment après avoir joué Te1 aussi.
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je regarde vite fait... ce qui n'est pas toujours très bon !
mais sur 1 ç4...
les noirs peuvent toujours faire 2... Th6 3 h3
avec une suite qui me semble importante : mobiliser une tour pour les noirs sinon un pion va arriver très vite à promotion. Sachant que Th6 enléve des menaces de mat.
Et le coup suivant : 4 ç5 !
On a la même position avec un pion avancé de deux cases !
Je n'ai pas le temps de voir quelle orientation pour les piéces lourdes des blancs, mais il faut regarder maintenant avec ce pion avancé où les tours doivent se maintenir ainsi que la dame (prendre des collonnes ou rester derrière les pions).
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@poitevinidf pas convaincant 1.c4 Te8 [Fritz] avec l'idée ...Te3 2.c5 Th6 3.h3 Te3 les noirs font nulle.
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quoi que 1.c4 Te8 2.Tb3 semble maintenir un avantage blanc bien qu'on ne voit pas trop comment progresser...
1.b5 reste le plus clair
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La position doit être gagnante A mon avis après 1.b5 Td5 2.Te1 si 2...g6 3.b6 +-
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@Weakman: Dc4 n'est pas un coup très difficile à trouver, une fois les vaines tentatives d'attaque directe écartées. On bloque c4, on controle f1 et e6 et on attaque c3. Je ne sais pas si ca annulle, mais cette position est pour moi +/= voir +/- mais pas "gagnant". Il y a encore du travail pour rapporter le point.
@JMC: en effet, si erreur il y eu...
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@Nimzo et Polgara :
en effet, l'erreur est avant ! (il y a eu bien des erreurs avant , et des 2 cotés :^)...
Mais obtenir ces 2 pions passés liés a été le plan principal de mon jeu, et une fois cet objectif atteint, je me suis dit, compte tenu de ma - supposée - supériorité, "arretons d'attaquer le roi, il a suffisament de pièces pour se défendre ... je vais sagement placer mes pièces pour faire avancer le rouleau compresseur de mes pions et ça doit gagner tout seul !"
Et du coup j'ai complètement changé mon jeu en laissant mon adversaire prendre l'initiative!
ce genre de phénomène vous est il déjà arrivé ?
Sinon le plan qui parait gagnant est bien (1.b5 Td5 ) 2.Te1!(prendre la colonne "e" évite les menaces de perpet)
Une suite possible est 2..Te5 3.h3 Dc4 4.Td1 Tfe6 5.Td8+ et après l'échange d'un tour le gain parait
plus net ...
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