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| Forteresses par gr***il*4596 le
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Connaissez-vous des positions de forteresses avec un max de pièces encore en jeu?
Merci d'avance.
Définition au passage: une forteresse représente une position imbattable malgré un déficit matériel.
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MISE EN BOUCHE Blancs : Rh4/Ff6/g6,h5 (4)
Noirs : Rh1/Cb4/Fa7,Fg8/a2 (5)
Auteur : Sakharov (1961)
1. h6 Cd5 2. h7 Ff2+ 3. Rg5 Fh4+ 4. Rxh4 Cxf6
5. h8=D a1=D 6. Rg5+ Ch7 7. Rh6 Dxh8 8. g7 =
Sinon tu as des trucs dans ce genre-là :
Blancs : Re1/Fe3/Cg5/b2,d2,g2,d4 (7)
Noirs : Rd5/b3,c5,h5,h2 (5)
Auteur : Troisky (1928)
1.Ch3 h1=D 2. Fg1 Re4 3. Rf1 cxd4 4. d3+ Rd5
5. Rf2 =
Ou encore un Nadareishvili milésime 1954 (c'est jamais mauvais pour la santé) :
Blancs : Ra2/Cb8/Fe3 (3)
Noirs : Rg4/f6,h3 (3)
1. Fg1 Rg3 2. Cc6 Rg2 3. Fd4 h2 4. Fxf6 h1=D
5. Fb2 Dh5 6. Cd4 Da5+ 7. Rb1 Da4 8. Fa1 =
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sinon, il y a la fameuse position où les blancs sacrifient leur fou blancs en a4 puis bouchent la chaîne de pions.
En gros, avec tous les pions blancs sur une couleur les noirs sur l'autre et les pions face à face. Les noirs avec leurs 2 tours et le fou de la couleur de leurs pions...
et les Blancs avec leur roi (mais rien n'empêche qu'ils aient toutes leurs pièces sinon le fait que maintenir alors la forteresse serait stupide).
Ca ferait: 8 pions de chaque côté, 8 pièces blanches et 4 noires, ce doit être le max.
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2 chaines de pions bloquées: B:R+8p N:R+2T+8p+F de la mauvaise couleur. Sinon, avec un désavantage matériel, à part les positions de nulle théorique type T+2P vs D...
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une position que j'ai eu à Saverne avec les noirs 
j'ai fini par prendre la nulle étant moins bien au temps mais je crois que c'est reisqué de chercher le gain
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une forteresse peut etre sans deficit materiel, mais simplement avec un déficit positionnel comme dans mon exemple
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Les Blancs font nulle (F. Simkovitch, 1923)
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ff6 ce2 ca tient tout
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Presque... une petite précaution avant Ce2.
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Les Blancs font nulle (J. Hasek, 1937)
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Le premier faut jouer Fxf6 puis h4 avec blocus.
Le second, ce doit etre ramener le Roi le plus vite possible jusqu'en f1.
Rb1 Rg7, Th6 Rxh6, Rc1 Th8, Rd1 Rg5, Re1 Th2, Rf1 et si Th1 Re2 menace Pat.
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Exact pour le premier ; prendregarde de jouer Rf2 avant Ce2? (...De1!)?
Pour le second, il y a aussi la possibilité 1...Th8.
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Rb1 Th8, Tf8 non ?
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Trop fort...
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excusez moi mais pourquoi est-ce si évident ? Sur Fxf6 gxf6 h4 gxh3 comment défend-on précisément ?
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Cf3 fox
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Et la finale de pions avec 7 contre 6 (sans g2) est nulle.
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ah oui ok merci
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Cf3 avantage blanc
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Et celle ci ? trait aux blancs 
J'ai jamais vraiment su si c'était nulle ou non :-)
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chassé croisé
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@erony C'est nulle sur Cf3 non ? Ou les blancs peuvent gagner ?
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semble gagnant Ca3 pour forcer ...b2, puis Rc2 ; on perd g3 et f4 mais on prend b5.
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JMC Je ne vois pas de plan gagnant, ce qui n'est pas une preuve !
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L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence :-)
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en effet cet exemple me rappelle Sax-Kovacevic où Dvoretzky indique un "Re5 très fort" mais s'arrête au moment critique, sans mentionner 4...Th2
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est-ce une forteresse ? (Sax-Kovacevic 1982, variante)
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y a du réseau de mat quand meme
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sur Re6, g6 et après ?
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je n'ai rien vu de concluant.
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faut vérifier hxg6 voir si on obtient une position gagnante TF/T
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Rendez-vous donc à Villandry !! Bonne nuit.
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Posit' de JMC Elle est présente dans un des livres de poche de Lohéac-Ammoun. Il indique gain blanc avec une manoeuvre de zug' avec la tour blanche. Mais l'ordi démonte la variante.
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Il s'agit en effet
d'une partie Portisch-Dlugy 1990 citée par Frank Lohéac (merci Polgara)
En revoyant un peu, il me semble à présent que les Blancs gagnent :
1 Tf7! Rg8
(Dlugy abandonna après 1...Tg8? 2 Txh7+ puisque Rxh7 3 Fxg8+ Rxg8 donne ce que Frank appelle la "position de l'abbé Durand";
et sur 1...h6 suit 2 gxh6 Tb4 3 Re6 Th4 4 Te7 de même)
2 Rc7! Tf8 3 Td7+ Rh8 4 Te7! (zugzwang)
h6 5 gxh6 Tf5 6 Rd6 Th5 7 Re6 Txh6 8 Rf6 Th4
(g5+ 9 Rf5)
9 Fe4! gagne.
Ce n'est certainement pas le dernier mot. J'attends vos réfutations.
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Désolé M. griggil de ce squatt : le "maximum" de pièces tend à devenir un minimum. Mais je pense à vous.
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en effet ca a l'air gagnant vu comme ca. Ma mémoire défaille ou à l'époque je n'étais pas assez doué ni mon ordi pour trouver le gain après 1...h6
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5.gxh6 g5
Mais l'idée de la défense, ce n'est évidemment pas de récupérer le pion h6 mais de créer une sorte de forteresse.
Le pion g semble géner pour les thèmes de pat, donc pourquoi ne pas le pousser simplement jusqu'à sa capture, et vérifier que sans ce pion g5, les blancs peuvent gagner ?
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cette défense ne semble pas suffire
5 gxh6 g5 6 Fe4 (confinant la TN) g4 7 Rd7 g3 8 Re6 Rg8 (g2 9 Fxg2 gagne : l'échange de T sera facile à éviter)
diag>B:Re6,Te7,Fe4,h6/N:Rg8,Tf8,g3
trait aux Blancs
9 Tg7+ (ou 9 Ff5) Rh8 10 Ff5! (non 10 Txg3? Tf6+) g2 11 Txg2 Tf6+ 12 Re5! Txh6 et nous voici de nouveau au château de Villandry, mais cette fois dans une position réellement gagnante.
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diag>B:Re6,Te7,Fe4,h6/N:Rg8,Tf8,g3
trait aux Blancs
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trait aux Blancs
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Puisqu'on parle de forteresses Je ne resiste pas a la tentation de vous soumettre les positions suivantes:
Nulle
Rien d'extraordinaire jusque la, sinon une position theorique utile a connaitre.
Deplacons le RN en h5. La position est maintenant gagnante, comme le confirme Nalimov.
Gain noir
Si on rajoute un PN en h4. Les resultats sont inverses ! Le RN en f5 gagne alors qu'il annule en h5.
Des 'quadruples' de toute beaute
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2nd essai 
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Oui capitaine Vive Guretzky-Cornitz et vive Grigoriev !
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Je dois être dingue.... dans ta première position erony apres Fxf6 exf6 h4 je ne comprends pas trop b2 pour les noirs et ils vont à dame...HELP
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1.Ff6 ef6 2.h4 b2 3.Rg2 b1D 4.Rf2 et 5.Ce2. Le cavalier tient c3 et g3, le Roi noir ne peut pas pénétrer. Forteresse donc =
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Merci Polgara... C'est tout simplement génial!!!
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vous connaissez la forteresse de Tarrash? "Ne bougez aucun de vos pions et vous ne perdrez jamais la moindre partie." Elle est fausse bien sûr, mais il y a de la vérité dans l'air : je ne connais pas de réfutation officielle des differents hypopotames...
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certes mais
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oups certes mais "Ne bougez aucun de vos pions et vous ne gagnerez jamais la moindre partie" :-)
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non nimzo c vous ne perderez jamais... , citation de Kaspi
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Celle là est sympa, Blancs jouent et font nulle Blancs: pions a2 b2 c3 d4 e5 f4 g4 h3, fou c2 et d8, roi e2
Noirs: pions a3 b4 c5 d6 e7 f6 g5 h4, tour a6 et b7, fou a5, Roi b5
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C'est celle
dont parlait Kouvitch le 29-10-2007 à 00:20, de W. Rudolf (1912).
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une autre forteresse.
B: Ra1,Cb1,b6,d6,f6 /
N: Ra8,Fd5,b7,d7,f7
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euh! le diagramme suit :
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Merci C'est sympa d'avoir participer au post que j'ai lançé. Je ne connaissait pas une seule référence en matière de forteresse.
Je garderai la position tour-pion-roi contre dame-pion-roi qui voilà : fait bien effet de forteresse puisque la tour fait barrière à la dame et au roi adverse à l'aide du soutient du pion h3 et le roi se recroqueville à l'intérieur, j'imagine qu'il n'a pas intérêt à en sortir erf ^^°.
Sinon oui c'est toujours marrant de voir des positions comme au dessus. Moi je pourrais vous faire marrer c'est bien la moindre des choses j'ai inventé des positions mais je sais po rentrer de diagrammes faut que j'apprenne vite un faq !
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