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| Surtout sans ordi (3eme position) par Po***ra*6692 le
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| Etudes | |
Voici une étude de mon cru qui ne marche pas dans sa totalité. Néanmoins, je vous propose de résoudre la fin, toujours sans ordi et sans poster la solution.
1.Fxh7+ Rxh7
2.Cg5+ Rg6
3.Cdf3?! Cxd1? (Diagramme)
(3.h5 et Dg4 sont meilleurs; 3.Cdf3? e5! et il n'y plus de gain)
Trait aux Blancs: les Blancs jouent et MATENT.
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Les échecs seraient-ils de retour sur France Echecs ?
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Les posts avec des positions intéressantes refleurissent. J'essaie d'y apporter ma modeste contribution.
Dans celui-ci, il y a aussi un coup d'attaque du type 6.d5 de l'exo précédent, assez difficile à voir. A vos neurones!
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Trouvé
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Pas très compliqué
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@bulgroz: envoie moi ta solution par mail
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voili voilou
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arf jai l'impression qu ele roi a toujours une case de fuite
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Bon... j'annonce solennellement que bulgroz n'a malheureusement pas trouvé. Bien que j'ai eu grandement peur un moment qu'une seconde solution existât.
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Cette fois, j'ai trouvé... et je t'envois la solution par courriel...cette fois. juste le temps de l'écrire et hop! :o)
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Toujours pas de mail de ta part Diemer...pas aussi simple qu'il n'y parait, il y a des fausses pistes et des coups pas faciles.
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Problème avec mon courriel, nouvel essai
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Ca y est c'est parti...avec une pièce jointe
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L'as-tu reçue?
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ref Polgara Ton problème est RIGGED, mon ami !
Il n'y a pas de mat, tout juste une nulle sur la variante que tu m'as donné dans le mail cet après-midi.
RIGGGGGGGGGGGGGGGGED ! LOL !!!
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In French what is it RIGGED or RIGGGGG...?
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Truqué, faux
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Merci.
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@bulgroz: il existe une variante qui mate. Mais ton coup candidat n'est pas le bon c'est tout. Oui il n'y pas de mat, oui il y a une variante de nulle tout juste MAIS sur TON coup candidat.
@Diemer: oui reçu enfin le début a l'air juste je vais analyser ca doucement et t'enverrai mes resultats :)
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le début mais pas la suite malheureusement...(réponse en mail)
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J'ai joué le jeu
"sans ordi", bien sûr. En sachant qu'il y avait une solution, comme dit Banlieusard, et donc en procédant par élimination, j'ai vu une suite de 8 coups (dont 5 échecs). Mais je me suis arrêté trop tôt, il y a une rallonge.
Dans ma variante, on ne "mate" pas, mais on "gagne". Mais peut-être ai-je oublié quelque chose.
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1. h5+ Rh6
2. Cf7+ Rh7
3. Cg5+ Rg8
4. h6
Je t'aide un peu, c'est le début de la solution jusque là.
Sauf que:
1.Il faut vérifier que 1...Rf5 mate bien pour les Blancs.
2.Il y a une erreur dans tes sous-variantes:
"c) Si 4...gxh 5.Txh Fxh 6. Txh Rf8 7.Ff6 et mat à suivre" est faux car 6...CxFb2 et il n'y a plus de mat.
Je n'ai pas pleinement vérifié les autres suites mais vu qu'une variante ne fait pas mat...
Mais tu es vraiment sur la bonne voie...creuse la suite c)...;)
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bon, j'ai fait un crtl+c/v sur FE au lieu de ma messagerie pour Diemer, tant pis, ca vous aidera un peu. Allez, je vais me coucher il est temps!
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@Polgara
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@Polgara Je viens de regarder ta réponse...J'l'avais pas vu.
Mais, j'ai modifié ma solution. j'espère que je n'aurai pas oublié autre chose :o)
Je t'envois, par courriel, la solution modifiée.
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ref Polgara Dans le doute, j'ai passé hier soir le 2ème diagramme sous Fritz8 et le verdict est nulle !
Je n'ai pas regardé le détail des calculs, mais je pense qu'il faudrait que tu y jettes un oeil afin de t'assurer que ton diagramme est solvable par un mat...
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@bulgroz, Quelle est la profondeur de calcul?
Si je ne me suis pas (encore!) trompé, mes variantes amènent un mat en 16 coups...et sans avoir tenu compte des coups de desperados!
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Je n'ai pa&s relevé l'info Mais j'ai laissé tourner Fritz 8 environ 2 mn
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quand j'utilise... Junior 10 dans mes analyses de parties, je remarque que l'estimation de la position change parfois à un coup prêt (ou couperet...).
As-tu essayé après le début de solution donné par POLGARA?
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Le mieux serait que Polgara vérifie
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Bravo Diemer, solution trouvée...mais avec l'aide son ami de silicium hein!?
@bulgroz: l'ordinateur a du mal sur cette position, pourtant les Blancs, sur un jeu précis de chaque côté, matent en une quinzaine de coups (avec la manoeuvre deseperados Ce3+ fxe3 De1+ Rxe1 en plus).
Je n'ai jamais dit que cette position était facile, elle est loin de l'être. Mais peut-être que le dernier Rybka sur un multiproc avec 5 Gig de ram trouvera une défense deseperados qui mate en 25 coups seulemenent.
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Non, je n'utilise pas ... de logiciel pour trouver les coups. J'ai l'esprit suffisamment tordu pour les trouver tout seul...enfin pas tous. :o)
Cependant, j'ai bien utilisé l'ordinateur pour visualiser les coups (c'est plus pratique pour noter), et bouger les pièces...Je n'aurai pas pu voir les solutions autrement.
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et bien bravo! tu as gagné un tringle à rideaux! et toute mon admiration.
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Sans blague! C'est vrai...pour la tringle à rideaux? :o)
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Oui les blancs matent bien dans cette position, je viens de re-vérifier. Je vous préparerai la solution complète pour vendredi, vous m'en direz des nouvelles ;)
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Voici la solution: ligne principale, détaillée ensuite. 1.h5+! Kh6
2.Nxf7+ Kh7
3.N3g5+ Kg8
4.h6! Bd6!
5.h7+ Kf8
6.h8Q+ Ke7
7.Qxg7 Bb4!
8.Bd4!! Na6
9.Rh8! Kd7
10.Ne5+ Kd6
11.Rxe8 Ne3+
12.fxe3 Ra7
13.Qf8+ Kc7
14.Rh7+ Be7
15.Rhxe7+ Bd7
16.Rxd7 mat
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1.h5 Kf5 2.g4+! Kxg4
(2...Kf4 3.Be5+ Kxg4 4.Rh4+ Kf5 5.Rf4 mat)
3.Rg1+
(3.Rg3+mate aussi)
3...Kf4
(3...Kf5 4.Nh4+ Kf4 5.Rf3#)
4.Nd2! Nxb2
5.Rf3+ Ke5
6.Nxf7+ Kd4
7.Nb3+ Ke4
8.Rg4+! Kxf3
9.Ne5 mat
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1.h5 Kh6 2.Nf7 Kh7 3.C3g5 Rg8 4.h6 ***4...Qd2 5.h7 mat
***4...gxh6
5.Rxh6 Bxh6
6.Bf6!! (le coup qu’il fallait voir) Bg7
(6...Bxg5 7.Nxg5 Qd2 8.Rh8 mat)
7.Rh8+ Bxh8
8.Nh6+ Kf8
9.Nh7 mat
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***4...Bb4
5.h7+ Kf8
6.h8N!! (autre coup qu’il fallait avoir vu)Rd8
(6...Ke7 7.Ng6+ Kd7 8.Nge5+ Ke7 9.Nc6+ Kd7 10.Nfe5+ Kd6 11.Ngf7+ Kc5 12.Bd4mat)
7.Ng6+ Ke8
8.Rh8+ Kd7
9.Nge5+ Ke7
10.Nc6+ Kd7
11.Nfe5+ Kd6
12.Ngf7+ Kc5
13.Bd4 mat
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4...Bd6! 5.h7+ Kf8 6.h8Q+ (!)
5.h8N ne marche en effet plus car le Fou d6 contrôle e5: 5...Ke7 6.Ng6+ Kd7 -+
6...Ke7 7.Qxg7 Bb4!
*7...Rf8 8.Bf6+ Kd7 9.Ne5+ Ke8 10.Qg6+ Rf7 11.Qxf7 mat
*7...dxc4 8.Ne5+ Kd8 9.Nc6 mat
Les Blancs bouclent définitivement le réseau 8.Bd4!! Na6
*8...Rf8 9.Bf6+ Ke8 10.Ne5 Rxf6 11.Qxf6 Qc5 12.Rh8+ Qf8 13.Qf7+ Kd8 14.Nc6 mat
*8...Nb5 9.Rh8 revient au même.
9.Rh8! Kd7 Il n’y a plus d’échappatoire:
9...Rxh8 10.Nd8+ Kxd8 11.Rxh8+ Bf8 12.Rxf8 mat
Les Noirs gigotent pour éviter l’inéluctable 10.Ne5+ Kd6 11.Rxe8 Ne3+ 12.fxe3 Ra7 13.Qf8+ Kc7 14.Rh7+ Be7 15.Rhxe7+ Bd7 16.Rxd7 mat
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J'espère que cette position riche, complexe, difficile à résoudre et élégante à mon goût vous aura plus.
Devant le peu d'engouement et le manque de confiance envers mon énoncé, et face au temps que je consacre pour répondre et mettre en page, je garderai désormais mes jolies p'tites posit', que je voulais faire partager ici, pour ma pomme.
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Elégante ?
Aïe, attendons le verdict de Fox.
Je m'étais concentré surtout sur 5 Cxh6+ qui gagne (Tg6+ et Th7) mais beaucoup moins radicalement.
Très jolies les ruades des trois Cavaliers.
Quant au "peu d'engouement" et "au temps que je consacre pour répondre et mettre en page", que pourrais-je dire moi-même depuis trois ans que je présente des bijoux sur FE !! Mais il faut savoir que la "majorité silencieuse" lit et apprécie sans intervenir, et c'est pourquoi il faut, de temps à autre, continuer. En son nom, merci !
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Exact Je fais partie de la majorité silencieuse et j'apprécie l'effort consenti et plus encore le rendu de celui-ci, soyons honnête :o))
Malheureusement, je n'ai ni le temps ni le niveau pour aller aussi loin dans les analyses... donc je m'abstiens, estimant ne rien pouvoir apporter au débat.
Un admin a-t-il la possibilité de nous dire combien de clics ont eu lieu sur ce post pour les comparer à la quarantaine de commentaires?
Merci à toi Polgara et continue ainsi,c'est très plaisant!
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merci de votre soutien :)
l'emploi du mot élégant était une invitation à une réaction foxienne en effet ;)
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