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| Une finale (trop ?) facile par Ca***ai***la**82 le
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| Finales | |
J'aimerais vous soumettre la position suivante issue d'une partie a laquelle j'ai assiste dimanche dernier, entre 2 joueurs a 20xx.
Le trait est aux blancs.
A premiere vue on pense que les blancs sont gagnants. Et quand on y regarde de plus pres ... on en acquiert la certitude. Je vous laisse reflechir et trouver le gain le plus rapide. Normalement a 2000 elo ca ne pose pas de probleme.
Maintenant revenons a la partie. Les blancs, avec 42 minutes a la pendule, ont fait preuve d'un certain mepris envers la finale, comme si moins il y a de pieces, plus c'est simple. L'aventure s'est mal terminee pour eux:
1.Te7+ Tg7
2.Rf6 Te7
3.Re7 Rg8 (3... Rg7 ne change pas la donne)
4.Rf6 Rh7
5.Rf7 Rh6
6.Rg8 g5
7.Rf7 (7.h4 annule) h4
8.Rf6 g4
Et les blancs ont abandonne 2 coups plus tard, avec neanmoins la satisfaction d'avoir encore 32 minutes a la pendule.
Quelle frustration pour l'amateur de finales que je suis de voir un joueur balancer en 10min une position aussi interessante !
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y aura vite zugzwang... 1.h4 Tg7 (seul coup) 2.Tf6 Tg8 (seul coup) 3.Tf7 Tg7 (3...Rh8 4.Rh6 puis xg6) 4.Rf6 puis comme dans la partie, mais ou g5, force, perd le pion. Non?
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Solution: 1.h4 Tg7
2.Tf6! Zugzwang Tg8
3.Tf7+ Tg7 (si Rh8 alors Rh6)
4.Rf6 Txf7+
5.Rxf7 Rh6
6.Rg8 +-
En fait, moins y a de pièces, + ça se voit quand on se trompe!
(j'espère ne pas m'être planté!!)
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Mince je me suis fait fumer de justesse! bravo Carbo
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Perdre avec les blancs.. ca doit être terrible
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la première ligne que j'ai regardé c'est Te7+ Tg7 Txg7 Rxg7 h4 et il me semble que les noirs sont raides, Rh7 Rf6 ou Rf7 Rh6 et le pion g6 saute, non ?
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oups, je suis claqué c'est n'importe quoi ma ligne, Rf7 Rh6 Rf6 et il n'y a pas de zug évidemment... Je retourne dans mon lit que je n'aurais jamais dû quitter !
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@Elcave Même fausse impression
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Bon devoir Une bonne moyenne de classe, meme si une note est en dessous de la moyenne.
Dans la partie, les blancs semblent encore etre gagnants apres 5... Rh6
6.h4 Rh7
7.Re6 Rg7
8.Re7 Rh7
9.Rf7 Rh6
10.Rg8
Apres 6... g5 la nulle s'obtient par 7.h4
Bref en 2 minutes et 2 coups les blancs ont perdu 2 demi-points
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sur mon ecran, le diagramme est vide !!
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oui c'est normal, le site est en réparation, ça ira mieux demain...
D'ici là, le diag c'est : B:h3,g3,f4,Rg5,Te6 / N:h5,g6,f5,Rh7,Tg8
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Pas si vite... et pas si simple... Carbo dit : "1.h4 Tg7 (seul coup) 2.Tf6 Tg8 (seul coup)"
Non
2. ... Td7!!
Et maintenant, attachez votre ceinture!
3. Txg6 Td5!!
4. Rxh5 Td3!!
5. Tg5 Ta3!! le zugzwang est blanc !
6. Txf5 Txg3 et nulle
selon les tablebases de 6 pièces de Shredder. Pour info, cette position finale est d'ailleurs nulle quelle que soit la position de la Tour Noire sur l'échiquier, tant qu'elle n'est pas en prise immédiate. Dingue, non ?
si
5. Tf6 (ou ailleurs sur la 6ème rangée) Txg3
et c'est nulle
si
4. Te6 Td3
(a) 5. Rxh5 Txg3 et nulle comme avant
(b) 5. Rxf5 et la menace Tg4 sauve Noir dès que Blanc se lasse de donner des échecs pour rien avec sa Tour
Comme h4 étaitla seule chance de progrès pour Blanc, la position initiale est en faite nulle!
Qu'un demi-point de regret donc!
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La positio suivante est donc theoriquement nulle? 
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Mais 1 Te7+ gagne
comme il a été dit.
Ajoutons que sur 1... Rh8, on obtiendra un T+Pf+Ph/T beaucoup plus favorable, par exemple 2 h4 Td8 (Tg7 3 Te8+ Rg7 4 Rf6) 3 Rxg6 Tg8+ 4 Rh6 Td8 5 Rxh5 (aussi 5 Tf7) Td3 6 g4 fxg4 7 Rxg4 gagne, comme d'ailleurs 6 Rg5 Txg3+ 7 Rxf5.
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Mais que se passe t il apres
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Une excellente idée, mais si je peux me permettre et si je ne m'abuse, beaucoup de n'importe quoi aussi...
Bon déjà, la position initiale est gagnante vu que 1.Te7 gagne...
Ensuite, pourquoi mettre la tour sur la colonne d ???
Après 3.Txg6 les noirs sont en effet obligés de jouer 3...Td5 car si 3...Td3 alors 4.Rxf5 Td5+ 5.Re4 attaque la tour d5...
Mais comme les noirs perdent un temps, les blancs gagnent par 4.Th6+ Rg7 5.Txh5 Ta5 (5...Td3 6.Rxf5 Txg3? 7.Tg5+) 6.Th6 Ta3 7.Tg6+ Rf7 8.Rh6 et même si c'est pas encore fait, ça devrait gagner...
Alors qu'il suffit de jouer 2...Ta7! (ou b7 ou c7) 3.Txg6 Ta3! et ça fait nulle direct vu que sur 4.Rxf5?? il y a 4...Ta5
Mais l'idée est excellente, bravo!
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ooups en partant de la position initiale de CapitaineFlam, 1.h4 Tg7 2.Tf6 Td7 donc et 3.Txg6 Td5 et maintenant 4.Tc6 (au lieu de Rxh5)avec l idee de proteger le pion g3 avec la tour: par exemple 4...Td3 5.Th6+ Rg7 6.Tg6 Rg7 7.Rxh5
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croisements! Belle idee quand meme Td7, meme si ca ne marche pas!
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heu benvoyons ? tu sais que ton diag c'est exactement la même pos qu'après 4.Rxh5 Td3 ?!
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ah non pas la même, tu as refilé le trait aux noirs, ie pedu un temps...
donc je joue Ta3...
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ca reste pas clair qd meme.. dans le dernier diag comment ne pas lacher le pion g3 si la tour noire reste sur la 3eme?
Pareil pour ta variante petiteeglise, qui donne ceci apres 8.Th6:
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aaargh 
Comment proceder apres ..Rg7?
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damn, je me suis encore plante Bon, le roi blanc est en g5 bien sur..
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hummm... dans ma variante, les noirs peuvent bien sûr joer Rh7 au lieu de Rf7 sur 7.Tg6+...
Il faut checker si toutes pions f+h sont nulles...
Enfin bon, ce qui est sûr c'est que 2...Ta7! est nettement plus simple...
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D'accord bien sûr concernant 2...Ta7!
Mais l'autre suite a un intérêt en soi : 7...Rh7 est probablement meilleur.
Pourtant, même sur 7...Rf7 8 Rh6 Ta1 9 h5 Tg1 je ne suis pas convaincu.
Les Blancs gagnent-ils ?
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ouais erony, j'suis d'accord, les deux (Rh7! et Rf7!?) doivent faire nulle malgré tout...
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Tg5 gagne la non?
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Je suis perdu Où est-il la ligne gagnante avec 1. Te7 ?
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elle est donné par capitaineflam plus haut... @ benvoyons, je sais pas, après Rf6, tu progresses comment ?
Les noirs joueront Ta1 au bon moment, c'est chaud à gagner si jamais c'est possible...
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Oups Tiens je vois la ligne gagnante avec 1. Te7 ce matin. On devrait pas jouer au échecs après minuit...
Beaucoup d'excellentes idées, Petiteglise, mais aussi du n'importe quoi :-)
"Après 3.Txg6 les noirs sont en effet obligés de jouer 3...Td5 car si 3...Td3 alors 4.Rxf5 Td5+ 5.Re4 attaque la tour d5..."
Ben, euh, non: si 3 ... Td3 4.Rxf5 alors Ra3 tranquille
et si 5.Tg5 Rh6, on pilonne le Roi blanc avec la Tour, donc pas de souci ici me semble-t-il.
"Mais comme les noirs perdent un temps, les blancs gagnent par 4.Th6+ Rg7 5.Txh5 Ta5 (5...Td3 6.Rxf5 Txg3? 7.Tg5+) 6.Th6 Ta3 7.Tg6+ Rf7 8.Rh6 et même si c'est pas encore fait, ça devrait gagner..."
Ben, euh, non: pourquoi jouer 7 ... Rf7 alors que Rh7 annule clairement ? Par exemple:
8.Kh5 Tb3
9.Tg5 Td3
10.g4 fxg4
11. Rxg4 et nulle théorique
7...Rf7 est plus compliqué mais j'ai l'impression que Noir peut confiner le Roi blanc sur h devant le pion, avec une nulle à la clef.
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