|
| Trop tactique ?! par So***31*11997 le
[Aller à la fin] |
| Théorie | |
Bonjour, Ayant un classement Elo aux alentours de 1900, je me suis rendu compte que mon jeu n'est basé que sur des calculs purs, sans recherche de compréhension ou de jugement de la position.
Je suis très embêté car je m'aperçois maintenant que je ne progresse plus du tout.
J'ai bien sûr essayé de m'entraîner à partir de positions quelconques mais je trouve cela trop dur, n'arrivant jamais à en tirer quoi que ce soit.
Que pouvez-vous me conseiller pour tenter de résoudre ce problème ?
|
|
|
il faut perseverer moi je crois que c'est tout le contraire de toi, je calcule tres peu dans mes parties, à moins que je fasse du calcul inconscient ;-)
|
|
|
Peut-être... Mais je pense surtout qu'il me faut des bases
|
|
|
Tu as répondu toi-même non ? "sans recherche de compréhension ou de jugement de la position."
Bin cherche à comprendre ce que tu fais, pourquoi tu le fais (t'as quand même sûrement des intentions quand tu joues un coup ^^) et à juger la position (structure de pions, activité, avantages dynamiques, faiblesses, éventuelles transpositions en finale..). Courage ! Je vois pas trop ce qu'on pourrait te dire d'autre, mais suis peut-être trop pessimiste. Y'a bien sûr des bouquins qui t'attendraient sûrement, mais je reste persuadé que l'effort doit venir de toi.
|
|
|
@Benji Quand je joue un coup c'est sans suivre de plan précis.. Et même si j'arrive à peu près a la juger ou qu'on me donne les déséquilibres, j'me dis "on fait quoi après ?".
|
|
|
damned je comprends tout : "Accro de Bullet^^... " (cf ton profil). Alors (expérience vécue) : mets toi au 3 0, voire 5 0 ou même 15 0 et plus, et t'auras pas le choix de te prendre la tête sur la compréhension du jeu.. Sinon en effet tu vas pas progresser.
|
|
|
Je me suis resigné à arrêter =)
|
|
|
franchement des bases je crois pas qu'il en existe la 1ere fois que j'ai ouvert un bouquin de strategie je comprenais rien, mais je me suis forcé, aujourdhui en les relisant j'apprend encore et je suis conscient de mes progres.
|
|
|
Tu es jeune c'est normal Il faut en jouer des parties et en voir des positions pour commencer à bien comprendre.
Un Carlsen par exemple calcul parfaitement, possède une technique parfaite mais est encore très loin de la compréhension d'un Kamsky.
|
|
|
y a pas de secret... faut acheter des bouquins et les lire! Vu que tu es jeune, je te conseillerais plutot des livres sur la strategie en general.
sinon des cours c est toujours le mieux (mais plus cher ;-) )
sinon il faut analyser tes parties avec le joueur le plus fort que tu connais ( sur un echiquier et sans fritz!)
Apres pour le calcul, t inquiete pas, si tu es 1900 c est que tu ne calcules pas encore assez bien!
|
|
|
le conseil d'un vieux ! je pense que les jeunes joueurs étudient trop les ouvertures, et misent sur leur capacité de calcul pour le milieu de partie , ou la finale ...
Selon mon experience , la meilleure maniere de progresser et de battre des joueurs plus forts que soi, est d'étudier les finales !!
Certes c'est compliqué, mais il existe de bons logiciels pour cela ( exemple chez convekta) .
Cela prend beaucoup de temps d'etudier les finales , cela n'impressionne parsonne au club ( contrairement aux ouvertures) , cela ne rapporte pas de parties gagnées immediatement , mais sur le long terme c'est un travail gagnant à coup sur . !!
Je suis tres faible en finale , mais comme je ne joue plus en tournoi , je ne prends pas le temps de les etudier serieusement...
Si je voulais rejouer en competition, je commencerais par les finales ! et je suis sur que ce serait le plus efficace .
|
|
|
a mon avis, il ne faut pas surestimer les finales. Les finales, c est 10% de connaissances et 90% de calcul!
Par contre, je suis d accord sur les ouvertures. Quand on est jeune, il faut jouer un peu de tout et essayer de jouer et comprendre les idees.
Ca marche jusqu a 2300; si vous voulez vous convaincre il suffit de regarder une de mes parties :-)
|
|
|
je trouve tres tres difficille en finale de juger la position !!
Dans les ouvertures c'est facile ( developpement)
en milieu de jeu aussi ( structure de pions, cases faibles , controle du centre) ...
En finale c'est pour moi extremement diffcile de juger une position ...
Dire que les finales sont 90 % de calcul ? je ne le comprends pas ...
meme si je selectionne les 3 ou 4 coups coups candidats , je serais incapable de juger lequel est le meilleur , meme en projettant la position 5 ou 7 coups plus loin ( generalement ma limite de calcul..)..
Donc meme en calculant loin je me retrouve dans des positions de finale que je suis incapable de juger !! je suis incapable de dire si la position que j'envisage est favorable ou pas .
Generalement, je selectionne correctement les quelques coups plausibles en finale , mais je suis incapable de determiner quel est le meilleur car je suis incapable de juger les differentes positions auquels ils conduisent : ce n'est donc pas un probleme de calcul !!
|
|
|
? ben en finale aussi t'as plein d'éléments stratégiques :
cases et pions faibles, mauvais fou, attaque de mat, activité des pièces,etc... et peut être l'essentiel : le jeu autour de la promotion des pions (pions passé protégé, pion passé éloigné, majorité saine contre majorité handicapée, etc etc)
Il y a des positions théoriques à connaître (et on en connaît jamais assez!)
Le reste c'est du calcul, de la stratégie, bref des chess quoi...
|
|
|
j'ai fonctionné comme ça jusqu'à a peu près 2000, ou je ramais toujours dans des parties toujours tendues, dans le style "échange de bourre-pifs à l'aveugle".
Après voir lu un bouquin pour débutant rappellant les principes (d'un MI anglais dont j'ai oublié le nom) et un peu de cherechevski, changement complet : structure de pion, paire de fous, développement, ruptures au centre et c'est tout : très peu de calcul (pour sauver ma paire de fou ou sortir mes pièces), plus de zeitnot de mon côté, et bien plus pour mes adversaires.
Bon, ça m'a pas fait MI, (j'ai gagné presque 100 points d'un coup) mais si je bossais aujourd'hui les finales, je pense que je pourrais progresser bien plus qu'en m'attachant au calcul de variantes.
Ah, aussi, fini les ouvertures, je sors toutes mes pièces et c'est tout.
|
|
|
@ThierryCatalan Jusqu'a présent je bossais pas beaucoup les ouvertures et après avoir analysé mes parties, je me suis rendu compte que c'est ca clochait pour mon niveau .. A l'aide de bouquin maintenant je m'y met ^^ (avec chessbase je comprend rien)
Et puis j'ai lu le Watson (Secrets of Modern strategy) qui m'a un peu éclairé... Bon en gros j'étudie les positions types
(@arnacman : par contre j'ai essayé énormément d'ouvertures et puis j'ai plus envie de changer, surtout que quand je change je me prend toujours des raclées
|
|
|
