|
| Une qualoche et une dame de plus... par ins7708 le
[Aller à la fin] |
| Etudes | |
Proposé sur l'excellent site Philippechess
Les blancs jouent et gagnent
Pour la ptite anecdote, cette position n'est pas composée, mais tirée d'une partie d'Alain Spielmann (noirs) contre un MI, partie qui s'est achevée par la nulle...
J'avais analysé cette position avec Alain et on avait conclu que c'était nulle...
En rentrant chez moi, j'ai découvert (rybka aidant) une longue variante de gain, digne d'une étude...
En fait, cette position est tout simplement une étude : les blancs jouent et gagnent!
En tous cas, je vous mets au défi de trouver la solution sans l'aide de rybka, même erony, j'suis sûr qu'il trouve pas en moins d'une heure ;)
|
|
|
ah j'ai été con... j'aurais pas du dire que c'est difficile, du coup personne va regarder ?!
Bon allez, une dame et une qualoche de plus, des idées ?
Et j'vous donne un indice : le premier coup est 1.c8 D Rh7...
|
|
|
1.c8:D+ Rh7
|
|
|
Faudrait déja que je trouve... Pourquoi tu dis que c'est nulle
|
|
|
je dis que ça gagne pour les blancs... mais si tu fais rien, je te mate par Cf3+ suivi soit de Dxe1 soit de Dh2
|
|
|
Non je me demandais juste pourquoi Vous aviez conclu que c'était nulle
Sinon je cherche... J'ai rien vu contre D8c7 en fait...
|
|
|
Contre D8c7, f4!! Et tu es obligé de faire F*f3+ pour éviter le mat en h2 cad aller dans un perpet il me semble ;-)
Par contre aucune idée pour le reste, je n'ai pas le temps de regarder très longtemps mais je n'ai rien trouvé :/
|
|
|
Ah oki Petit oubli.. Merci ^^
|
|
|
c'est Te3 qui fait nul?
|
|
|
2.Db4 non? avec l'aide des logiciels. Protection de la Tour et de d4. 2...Cf3+ 3.Rf1 Ch2+ 4.Re2 Dd3+ 5.Rf2 Fd4+ 6.Dxd4 et ensuite le Roi se débrouille pour se cacher
|
|
|
Pourquoi d8 c7 ca marche pas? Si su f4 on joue tf1 par exemple?
|
|
|
lol mercury bon déjà le but du jeu c'était de réfléchir sur la position, pas de la mettre sur Fritz, ça tout le monde sait le faire...
D'ailleurs si tu avais réfléchi par toi même, tu aurais vu que dans cette position :
si jamais il y a un gain blanc, on ne peut se contenter de dire "le roi se débrouille pour se cacher..."
|
|
|
manque une D en c8
|
|
|
@ bois colombe : sur 2.Dc7 je joue 2...Cf3! 3.Rh1 f4! et tu es obligé de prendre le perpet
|
|
|
coups candidats : voici les coups à analyser :
2.Dc1, 2.Db4, 2.Tf1 et 2.D8c7 (déjà analysé)
|
|
|
le Roi peut se faire aider quand je disais le roi se débrouille c'est avec l'aide de ses pièces évidemment. ça m'intéressait de savoir tout de suite si c'était ça que t'avais trouvé donc effectivement j'ai vendu la mèche (d'où ça vient cette expression vendre la mèche? y'en a qui savent?)
|
|
|
et bien sûr 2.Te3
|
|
|
ben moi j'ai trouvé la solution (et la réfutation de tous les essais,) toi tu as les premiers coups d'une variante qui amène une position qui sans analyse plus poussée et "unclear" comme on dit...
|
|
|
Il y a un coup qui gagne tout de suite ?
Parce que j'ai beau chercher, c'est super compliqué.
Je n'obtiens que des positions dans lesquelles je suis déjà incapable de dire qui est mieux :-)
|
|
|
J'ai trouvé une variante qui semble gagner, dans laquelle j'amène le Roi blanc en f6.
Mais j'ai l'impression qu'il y a pleins de sous variantes à vérifier :-(
|
|
|
non, ça gagne pas tout de suite... en fait la variante de gain dure... 19 coups, uniques évidemment (enfin ils ont la possibilité de répéter les coups...)
Mais fais partager tes analyses, on verra où tu bloques...
|
|
|
ah bah tu as trouvé alors :D en fait, il n'a pas trop de sous variantes (juste s'assûrer que e3 sur Te2 ne donne rien et que les noirs n'ont pas de perpet sur des autres coups que dans la variante principale...
|
|
|
17 coups pardon
|
|
|
ouai.. ca semble gagner Au passage, j'ai vu une variante amusante dans laquelle les noirs ont une perpet malgré deux dames blanches qui couvrent le Roi.
|
|
|
Bon, Finalement, faut retirer le Fou g7 et non le Cavalier pour gagner.
Pas facile à comprendre ca.
|
|
|
c'est celle avec Dc1, j'y ai passé bcp de temps..
|
|
|
ouais elle monstrueuse la variante Dc1, c'est chelou que ça soit nulle, mais ça l'est...
|
|
|
Pour avoir une idée J'ai commencé à regarder lorsque tu as mentionné les coups candidats (ce qui m'a aidé).
Ca m'a couté 2 heures + 5 clopes :-)
|
|
|
:) pour les clopes, je pourrais toujours te les rendre, pour les 2h, c'est plus chaud...
(et ne me dis pas que le temps c'est de l'argent!)
:D
|
|
|
bon, j'filerais la solution détaillée demain soir mais je conseille encore aux motivés de chercher, c'est vraiment un truc de fou cette position...
|
|
|
la variante 2.Dc1 est finalement plus dangereuse pour les Blancs, malgré la D de plus. Un vrai casse-tête calculatoire...Sur 2.Dc1, la partie est nulle sur le meilleur jeu de chaque camp non?
|
|
|
ouah! 2.Db4 Cf3 3.Rf1 Ch2 4.Re2 ---! (au lieu de Dg2) un coup que je n'ai pas trouvé de suite et j'ai alors pensé que les Noirs tenaient la nulle par perpétuel. Mais par dépit, j'ai fait tourner mon moteur (shame on me) et le chemin vers la victoire n'est pas facile. Rf6! bravo JMC.
Une très belle position en effet.
|
|
|
Merci petiteglise
pour la délicate attention du commentaire.
Au bout de 20 mn, je restais avec deux coups candidats. Mais je jouais le mauvais, ayant "oublié" sur 6 Rc2?? le désagréable Dd3# !!. J'ai lu un bout de ton commentaire, et le reste a été facile.
Il est curieux que la seule suite gagnante soit celle où l'on se retrouve en déficit matériel !
|
|
|
ah il est trop fort cet erony! :) Ouais, non mais c'est hallucinant cette position, qui encore une fois n'a pas été composée!
'tin j'suis sûr que je disais rien à personne, je la publiais sous mon nom, je gagnais un prix :D
|
|
|
Non, tu n'aurais pas gagné de prix
car la mode est aux études incompréhensibles qui nécessitent les tablebases... 7-pièces pour être vérifiées. Voir le scandale du tout récent "Mémorial Bent".
|
|
|
héhé
|
|
|
