thierrycatalan, le

Puisque l'on me demande mon avis ! rires !  Plutot que 12 b4 , j'aurais bien joué Da4...car c'est ma seule piece qui merite une autre case que celle où elle est actuellement, et que ma structure de pion est suffisament saine pour ne pas etre modifiée pour le moment. pourquoi Da4? pour obliger les noirs à se décider et voir leur idée.... par rapport à leur roi, par rapport au pion a7, par rapport à la position des pions au centre ( prise ou avance) ? En plus la Dame blanche pourrait traverser l'echiquier via la 4 eme rangée si necessaire

JMC, le

Ca me parait bien b4.. vu la position du Fh2 et de la Dame c7.

IDFX, le

j'aime bien les Fous noirs dans cette partie notamment lorsque Meteore fait le point, au 18e coup. (Pour b4, je ne sais pas trop). Est-ce que c'est moi qui suis un bourrin de première, ou est-ce qu'un plan à base de Rh8 (les cases noires sont aux mains des noirs, on est d'accord?)-Tg8-g5-g4 pour aller chatouiller h3 a des chances de marcher? Il faut sans cesse protéger c3, on ne peut pas vraiment utiliser la case c4 tant que le cavalier reste en a5, alors, bon, on centralise les Tours, on joue Ff1 et on pousse e4, c'est ça? Ben j'ai déjà un pion en g4 à ce moment-là...

if***si***7251, le

Continue Météore... Pour une fois qu'on voit des parties complètes sur ce forum plutôt que "dans cette position c'est qui qui est mieux ?"

kr****2126, le

Encore, encore Meteore !! C'est très instructif merci ^^

po***po****2967, le

Bien Météore. Je ne suis pas titré comme beaucoup sur ce forum, sauf Lexovien, donc les systèmes "soi disant démodés" m'intéresse.

BoisColombes, le

Pourquoi pas Dd6?? Au lieu de nulle les blancs m'ont l'air pas mal.

Meteore, le

@boiscolombe sans doute que Dd6 ou Dh4 donnait un petit avantage , mais pas assez pour gagner je pense, et j'étais tout de même content de faire nulle.

Meteore, le

@ IDFX Ton plan je n'y aurais pas trop pensé (ça me semblait long avant d'obtenir quelque chose) mais c'est vrai qu'avec un pion de moins il faut s'activer. Donc ton idée me semble intéressante je l'ai testé sur Fritz. au début il trouve cela bizarre , mais petit à petit il approuve. Par exemple : 18.....Rh8 19.Tad1 Tg8 20.Tfe1 g5 (à la Shirov...de la suite dans les idées) 21.Fd3 (on croit que les noirs vont se calmer !) Txd3! (mais non) 22.g4 (enfin) hxg4 23.Dxg4 et les noirs ont une belle attaque. On peut peut être améliorer la défense mais la ligne que je donne montre que les noirs peuvent avoir du jeu....

IDFX, le

bneles autres commentaires ne sont pas très intéressants non plus c'est 'pour' ou 'contre', bon. Lexovien, on le connaît, il n'a pas changé (enfin si, un peu, avant c'est très très beaucoup pire), pourquoi perdre votre temps à répondre?

ins7708, le

sinon, sympa ce Rh8-Tg8, IDFX, c'est un plan de bourrin de première, c'est clair, mais ça a l'air pas mal du tout... limite ça remet peut-être en question l'évaluation de la pos...

IDFX, le

ah, on reparle d'échecs! il y a eu croisement, bien sûr. Merci d'avoir exploré cette idée, pour une fois que je dis un truc... C'est intéressant, tes deux parties, parce que j'ai souvent adopté des plans à base de d6-e5, mais c'est très dur à mettre en oeuvre comme on le voit dans l'autre partie, et je me suis pris de grosses attaques avec les noirs, souvent par des joueurs moins bien classés qui connaissainet bien leur truc. A travailler pour tout le monde, quoi...

JMC, le

Sacré FX.. Je lui ai toujours dit qu'il était bon, mais il ne veut jamais me croire. Lorsque j'étais 2200 et lui 1900, il m'éclatait déjà.

Meteore, le

@ Lexovien : Lors du dernier week end d'interclubs (il y a trois semaine) j'avais également posté ma partie qui était une défaite cette fois ci. Si je poste des parties c'est par ce que je trouve intéressant de pouvoir partager des idées sur un mode collaboratif, comme quand on analyse ses parties d'intercercles (perdues ou gagnées) avec ses camarades de club. Il me semble évident que mon propos n'est pas de démontrer que je suis plus fort que le joueur contre qui j'ai gagné une fois (mais contre qui je perdrais 5 fois), je sais bien que le classement elo est le reflet fidèle de la force d'un joueur. mais l'un des intéret du jeu d'échecs est que dans certaines circonstances on peut gagner contre plus fort que soi. (parce que l'on connait mieux la position par ex...) Donc j'aurais tendance à poster les prochaines parties d'intercerlces du 9 et 10 février avec probablement des défaites ...

IDFX, le

j'aisouvent de bonnes idées vers le 20e coup, JM mais je crois qu'on devient un bon joueur quand on apprend à passer le cap des 35-40 coups sans se faire planter une saloperie plus souvent qu'à son tour... Pour en revenir à la partie, le fou de cases noires est simplement monstrueux, les noirs peuvent se permettre quasiment ce qu'ils veulent à l'aile roi, je dirais, parce que la valorisation du pion e, ça va prendre un temps fou.

IDFX, le

re Meteore l'intérêt de ton approche, c'est que comme tu gagnes contre un MI le samedi, on te laisse encore les blancs le dimanche, c'est tout bénéf!

JMC, le

Au fait,  en repassant la partie, j'ai remarqué un truc. sur b5, Cxd4 ca marche pas ?

Meteore, le

C'est vrai que j'aurais bien aimé garder mon fou noir plutôt que de jouer 17.FxCf6 Fxf6 mais sur 17.Dc2 Txd2 me semblait trop complexe à calculer.

ins7708, le

pour revenir à "l'idée FX" après 19.Tad1?! Tg8! 20.Fd3 g5! 21.Fxh7 g4! 22.Ff5! (22.Fxg8 Txg8 23.hxg4 Dxg4 24.g3 Fxf3 et je préfère les noirs, qui peuvent aussi bien jouer sur les faiblesse de l'aile dame que de l'aile roi (notemment des Fe5xg3) 22...gxf3!! 23.Fxe6 Txg2 24.Rh1 Fe5! et les blancs doivent prendre la nulle par Fxf7 Th2 etc Mais après 28...Rh8!? 19.Fd3! attaquant h7, je vois pas trop comment les noirs continuent (donner un temps par g6 Tg8 g5 et évidemment beaucoup trop ambitieux...)

Meteore, le

@JMC 13.b5 Cxd4 !? coup surprenant je ne l'avais pas envisagé, les noirs ne perdent pas leur pion mais leur position est moins actibve que dnas la partie. 14.cxd4 e4 15.Cxe4 Cxe4 16.Dc2 avec une position OK pour les blancs mais sans pion de plus...

ins7708, le

mais bon après 19.Fd3 dans ma variante les noris peuvent jouer comme dans la partie 19...Td6 suivi de Tfd8, le fou va devoir perdre un temps, et je crois pas que Fxh7 soit envisageable... Donc 18...Rh8(!) 19.Fd3(!) Td8(!) et après par exemple 20.Tfe1 Tfxd8 21.Fe2 on a la position de la partie, avec le roi en h8 mais surtout trait aux noirs... Donc ouais, Rh8 est probablement très fort...

ins7708, le

bon après faut checker si mon saccage de dame est bien correct

Meteore, le

@petiteeglise C'est vrai que 20.Fd3 est mieux. que 20.Tfe1 g5. Ta variante de nulle avec 22...gxf3 ! est sympathique, mais je crois que sur 20.Fd3 g5? 21.Ff5 gagne tout de suite. Donc après réflexion l'idée d'IDFX se heurte à de sérieuses difficultés de mise en oeuvre.

ins7708, le

un ptit diag : après 24...Fe5  just a draw ?

Ke***ir**12179, le

que penser de cette ouverture Les Blancs ne font pas grand chose, mais ils le font bien. Une position solide, un développement fluide, une bonne occupation du centre. Le seul problème de ces schémas reste le large choix des noirs, que se passe-t-il si les black font un double fianchetto et jouent c5 et e5 après préparation ? J'ai également vu des parties de sauvages avec un Ch5 rapide. Sinon, partie sympa merci pour le post.

Meteore, le

@petit eglise je pense que pour les blancs il vaut mieux jouer 19.Tad1 Tg8 20.Fd3! et la les blancs se rendent compte que leur plan avec g5 ne marche pas donc ils ont perdu du temps avec Tg8

Meteore, le

erratum :  et la les noirs se rendent compte que ....

ins7708, le

ah ouais putain, Ff5 direct, bien vu... Rh8 Tg8 g5... non mais quel idée pourrie, même si on s'casse le cul à trouver des combis miracles, c'est évident que ça peut pas marcher... Faut vraiment être faiiiiiiible pour proposer une telle idée, et encore plus pour y croire :D

ins7708, le

@ meteore : si jamais je joue Rh8 et Tg8 et que je me rends compte après que c'est pourri, je jouerais pas (preobablement à tort) Tge8 Je jouerais genre g6 Tg7 et g5, mais j'y crois déjà beaucoup moins lol

IDFX, le

maispourquoi le sac de caloche en d3 a-t-il été rejeté? je le trouvais très bien, ce coup, le Fou de ases blanches est une excellente pièce et les noirs ont une tour de trop

IDFX, le

d'ailleurs, il y a aussi Td5 et on ne craint aucun clouage à cause de Txd2, enfin il me semble

ins7708, le

heu ouais mais le saccag de qualoche c'était sur Fd3 après Td1 et Te1 si par exemple Td1 Tg8 Fd3 Txd3 Dxd3 g5 e4, les blancs ont semble t-il le temps de se consolider et une qualoche et un pion de plus, ça commence à faire...

IDFX, le

avec une variante c'est mieux 19. Tad1 g5 20. Fd3 Td5 21. Fxh7 g4 par exemple

IDFX, le

surle sac de caloche il y a des Td8 intermédiaire (avant g5) pour envoyer.. une deuxième caloche en d2 et rien n'arrêtera plus les fous!

if***si***7251, le

Dommage pour 9...Dc7 La dame est très bien placée en d8. Surtout qu'après le coup qui boucle le développement 9...0-0 (à la place de 9...Dc7), j'ai beau chercher, les blancs ne peuvent plus empêcher la poussée 10...e5. le pion e5 n'étant pas prenable sinon les noirs prennent un gros avantage. Une idée pour les Blancs ? Les noirs sont dans un fauteuil à mon avis.

Meteore, le

@idfx 19. Tad1 g5 20. Fd3 Td5 21. c4 ! (et la tour doit reculer) Td6 22. Ff5 ! (et il n'y a plus d'attaque, les cases blanches sont trop controlées par les blancs) en fait je crains que l'attaque Rh8,Tg8 g5,g4 qui en théorie est une belle idée classique se heurte au fait que les blancs dominent les cases blanches sur l'aile roi, grace à leu Fd3, d'où l'idée dans certaines variantes de sacrifier la T sur le Fd3. Mais dans cette position si les blancs sont précis cela ne fonctionne pas. Cela ne veut pa dire que dans une partie réelle avec la pendule, le calcul ...etc... cela n'aurait pas fonctionné. @ Ifuinsist : En effet si les noirs veulent pousser e5 les blancs ne peuvent pas empécher. C'était d'ailleurs le role de Dc7 de pousser e5. Par contre les blancs doivent s'organiser pour après la poussée e5 jouer sur les cases blanches : d5 et c4 qu'ils vont bien controler. en mettant ses piéces sur : Dc2 , a4 (pour empécher b5) , Fh2 , Cbd2 (visant c4)...etc ...cela n'est qu'une idée générale encore faut il la mettre en oeuvre. Sinon plus entreprenant est de pousser e4 , les noirs doivent réagir par e5

Pi***d*1925, le

Meteore devait gagner Quand on fait un point sérieux sur la position vers le 23/25 ième coup, on voie, à mon avis, que les blancs ont un trés fort avantage, je dirais gagnant, qu'ils ne vont pas assez exploiter. Dans la position finale, l'avantage blanc est moins fort mais encore clair et la partie méritait de continuer Ils sont formidables ces systèmes méprisés dont des joueurs de 1er plan, Svidler (vs Apicella) par exemple, ne viennent pas à bout!!

Pi***d*1925, le

Plus précis je ne suis pas un trés grand joueur mais j'ai un peu l'habitude de ce système pour moi 22... Dd5? est une erreur, 22... Cc6 est plus fort 25.Tde1?! est inférieur à bxa5!? et les noirs auraient été trés, trés mals 26.Cxf3?! ne vaut pas 26.Te7!? bref, les noirs ont eu trés chaud!!

Meteore, le

@picard je ne comprends pas ton 22....Cc6 (le cavalier est en prise) Je pense que 25.Tde1 est OK, mais il fallait bien sur continuer par 26.Te7 ! (comme quoi il faut toujours analyser les coups intermédiaires !) et les blancs éprouvent de difficultés.

Ca***or****12071, le

Merci météore!; cette façon d'exposer des parties de son propre cru avec ses hauts et ses bas, et d'essayer de partager "cette passion inépuisable" avec tout le monde, est selon moi une nouveauté sur ce forum et est une façon intelligente d'assoir un terrain de communication avec tous les passionnés du site, vivement que ça dure. Si non, mon humble niveau actuel aux Echecs ne me permet pas encore de donner un avis, tous mes regrets, mais ça viendra...

Meteore, le

en plus 26 Te7 tends un piège pas évident : en effet si 26.....Dc8 (au lieu de 26....Dc6) pour laisser la case c6 au cavalier, alors Df5! gagne immédiatement en raison du mat du couloir. Donc il faut jouer 26.....Dc6 27.Cxf3 Tf8 28.Cg5 g6 29.Dd2 Td7 30.Df4 Dd6 31.Dxd6 Txd6 32.Txa7 cette suite semble forcé , les blancs terminent avec un pion de plus et plus d'activité....

Pi***d*1925, le

@meteore Pour 22... Cc6, si je ne me suis pas mélangé les pinceaux, le cavalier était en prise en a5? mais pas en c6, la suite serait 23.Cxc4 T6d7 avec énorme avantage blanc En tous cas, merci aussi de ma part pour ce partage concrét d'aventures sur l'échiquier A mon avis, 25.Tde1 est un bon coup mais bxa5 est encore plus fort J'aurais tellement aimé que tu nous gagnes cette seconde partie du WE, c'était en bonne voie mais notre jeu est impitoyable!!

Meteore, le

@ picard : en fait mon pion est déjà en b5 au 22ème coup et non pas en b4 : donc le cavalier n'est pas en prise en a5 , mais il le serait s'il allait en c6 !

Pi***d*1925, le

@meteore Ok, compris, j'ai donc un problème avec le PGN qui m'a servi de base!! Je vais essayer de retrouver le bon fichier Merci

Pi***d*1925, le

@meteore j'avais un pgn erroné récupéré sur une grosse base alors que le tien était 2 fois sur mon disque dur, c'est de ma faute Au lieu de b5, j'avais Db3 avec une suite différente et 3 coups de moins Mes affirmations sont donc trés majoritairement erronées Acceptes toutes mes excuses mais aussi toute ma sympathie

ar***ma**8834, le

et apres 42.Ce4 que se passe t il apres 42...c3!? ca m a l air assez interessant; qui voit une refutation?

thierrycatalan, le

Le systeme de londres...perd en finale ! rires !! J'avoue que je le decouvre grace à meteore... Je l'ai testé avec les blancs contre mon ordinateur Par Excellence ...: RAS j'ai dominé l'ordinateur facilement et gagné ! Je l'ai ensuite essayé contre chessmaster : là c'est une autre histoire car chessmaster est infiniment plus fort que moi ! l'ouverture s'est bien passé, ainsi que le milieu de jeu ....ce qui est dejà un exploit ! mais j'ai perdu la finale !! bref le systeme de londres ne pourra pas m'aider dans mon point faible depuis 25 ans : les finales !! rires ! J'ai meme essayé le meme systeme symetrique avec les noirs : cela a l'air de fonctionner aussi tres bien contre l'ordinatuer !! J'ai l'impression que meteore a decouvert l'arme absolue contre les ordinateurs !! Si kasparov lit ce forum , il aura envie d'une revanche contre fritz ...en essyant le systeme de londres !

ins7708, le

la partie Bob - rybka, à Mexico, n'était-ce pas un début de Londres ? que Fontaine aurait perdu en finale (grâce à une fameuse percée b5-b4 qui a eu du mal à venir...) ?

So***31*11997, le

C'était un match truqué =p

if***si***7251, le

Je voulais dire Meteore.... Après 9...0-0 (au lieu de Dc7) 10.Fh2 e5 10.Dc2 e5 10.b4 e5 Et la prise du pion donne une compensation supérieure aux noirs dans tous ces cas et ce sont eux qui jouent alors pour le gain. Reste 10.Cbd2 e5 où là la prise du pion n'est pas possible. Si on continue par 11.Fh2 Cxd4 12.exd4 e4 13 Cxe4 Fxe4 suivi de d5 donne les cases blanches au centre pour les noirs. Les blancs héritent des case noires. La Dame n'est pas forcément bien placée en c7 avec un C en c6.

Meteore, le

@arnacman 42.....c3 est tentant mais je crois que cela ne fonctionne pas bien que ce soit trés compliqué: 43.Cd6+ Rf8 44.Cxc8 Ce2+ 45.Txe2 Dd1+ 46.Rh2 Dxe2 et les noirs restent avec un cavalier de plus ou bien 44.....c2 45.Dc7! (seul coup) mais suffisant pour tout bloquer.

Meteore, le

@ ifuinsist je pense que ton idée de pousser e5 sans jouer Dc7 est astucieuse. Ce n'est pas évident à voir car on a l'impression qu'il faut soutenir la poussée e5 par Dc7 ou par Te8, mais en fait comme tu le dis sur OO suivi immédiatement de e5 les blancs ne peuvent pas gagner le pion e5. de toute façon, on va obtenir une position similaire à la partie car les noirs ont aussi joué pour e5 dans la partie, mais avec la dame en d8 plutot qu'en c7. je pense que la dame est en effet mieux en d8 car il n'y a pas le vis à vis génant avec le Fh2 qui existe en c7. Donc : 9......00 10.Cbd2 e5 11.Fh2 Cxd4 12.cxd4 e4 13.Cxe4 Fxe4 14.Fxe4 Cxe4 15.Dd3 d5 16.dxc5 bxc5 17.Tad1 Cf6 Et cela donne une toute autre position avec des pions pendants noirs , mais Ok pour les blancs.

Oimsi, le

@météore Désolé je vais être un peu hors sujet...Dans les parties j'essaye de trouver des mats, mais parfois j'arrive tout juste à gagner un pion ( Dnas ton profil ) Tu as de la chance, moi dans ces cas la j'y laisse une pièce minimum :-))

Dcax, le

Heureusement que tu es là JMC! comme ça je suis pas le seul à m'être fait patater la tête par le Idfx alors que la table de pourcentage élo lui interdisait de me bourriner la tronche comme ça ! dcax, y a plus de respect (au nutella) mon chti père... ah ces djeunes quand même!

ins7708, le

bienvenue sur France-Echecs! ;) il est vrai que lexovien a un certain passé, que je ne te conseille pas de connaître, on s'en passerait bien... Mais rassure toi, on est pas tous comme ça sur FE...

F***1247, le

je croyais qu'il aurait grandi depuis toutes ces années mais non que dalle toujours aussi nain.

ar***ma**8834, le

@meteore pkoi doit on jouer Rf8 et pas 43...Rg8 sur 43.Cd6?

ar***ma**8834, le

j ai rien dit... dommage, j avais pas vu Dc7 direct grrr :-)

Le***ie**12024, le

oui c vraiment scandaleux  à quel point un post peut dériver à ce niveau là ... reprenons notre analyse au 36 eme coup pourquoi as tu jouer ta tour en e6 et aprés Rf7 tu l'as remis en e3 trés utile je suis pas persuadé que Dg4 aprés b4 c tendu et c moins clair

Meteore, le

@lexovien C'est certain que du 30eme au 40éme coups on sent bien que les blancs ne jouent pas trés précisément (les noirs un peu plus précis mais avec des imprécisions). C'est toujours un peu comme cela quand le manquue de temps se fait sentir. J'essaye à taton de trouver la meileure position pour mes pièces....Je pense que la manéuvre Te6, Rf7, Te3 à le mérite de faire sortir le roi noir en f7 ou il est un peu vulnérable. C'est pour cela que je joue Dg4 , pour jouer sur l'affaiblissement du roi. Je sens bien que à partir du 26 éme coup ou j'ai l'avantage , les noirs bénéficient d'un flux positifs, et remontent progressivement la pente. Donc il fallait réagir sinon avec la poussée b4, le pion c4 noir peut devenir trés dangeureux. Il faut réagir en jouant sur le fait que le roi noir est un peu plus en danger que le roi blanc donc Dg4-f4 et Ce4 pour créer des menaces sur le roi noir ce qui crée un équilibre avec le trés dangeureux pions noirs c4;