|
| Informations sur la stonewall par Ni***77*12159 le
[Aller à la fin] |
| Ouvertures | |
Bonjour !
Je suis à la recherche d'informations, commentaires, jugements sur la structure stonewall.
Je l'ai jouée plusieurs fois sur 1.d4 avec les noirs et j'ai plutôt de bons résultats. Ca me permet de jouer offensif comme je l'aime ce que je ne pouvais pas faire avec les précédentes ouvertures que j'utilisais sur 1.d4.
Est-ce que la structure stonewall a bonne réputation? Si non pourquoi?
Je recherche aussi des sites ou des livres qui en parlent plus en détail. Je suis déjà allé voir le petit joueur qui m'a bien aidé. Y'a t'il d'autres sites intéressants?
Je m'intéresse à cette structure avec les noirs, pas avec les blancs.
Merci d'avance !
|
|
|
[Event "Dortmund SuperGM"]
[Site "Dortmund"]
[Date "2000.07.07"]
[Round "5"]
[White "Kramnik,Vladimir"]
[Black "Comp Deep Junior"]
[Result "1-0"]
[Eco "D00"]
1.d4 d5 2.e3 Nf6 3.Bd3 e6 4.f4 Be7 5.Nf3 c5 6.c3 0-0 7.Nbd2 Ng4? 8.Qe2 c4?
9.Bc2 f5 10.Rg1 Nc6 11.h3 Nf6 12.g4 Ne4 13.Qg2 g6 14.Qh2 Kh8 15.h4 Nxd2 16.Bxd2 fxg4
17.Ng5 Qe8 18.h5 gxh5 19.Rxg4 Rf6 20.Rh4 Rh6 21.0-0-0 a5 22.Rh1 b5 23.Bd1 Ra7 24.Bxh5 Qf8
25.e4 Bd8 26.f5 b4 27.Bg6 Rxh4 28.Qxh4 bxc3 29.bxc3 Bf6 30.Qxh7+ Rxh7 31.Rxh7+ Kg8 32.Bf7+ Qxf7
33.Rxf7 1-0
|
|
|
Pour HectorKiller Super les "commentaires, jugements sur la structure stonewall".
|
|
|
@pouetpouet : ok je savais pas qu'il vaut mieux la fermer plutot que donner une très belle partie
@Nicux77 : il y a aussi l'inoubliable mjae de Reyes : http://www.mjae.com/hollandaise1.html avec la partie Bronstein-Botvinnik où Botvinnik a mal attaqué.
|
|
|
Conseil de lecture: J. Aagard, Dutch Stonewall, ed. Everyman chess.
|
|
|
pour faire plaisir a pouetpouet Voici la partie presentee par HectorKiller commentee par le GMI Danielsen, en anglais... (la traduction en francais est dispo sur le forum de mon site)
http://www.youtube.com/watch?v=zqxFvVXeaKw
Sinon sur mon site vous pouvez trouver la traduction d'un extrait du livre "positional play" de Dvoretsky. Kramnik y explique comment jouer le Stonewall :
http://ouverturebird.free.fr/analogie1.php
(quelqu un peut il me dire si j ai ou non le droit de traduire un extrait de bouquin et le mettre sur mon site ?)
|
|
|
c'est clair que tu n'as pas le droit c'est certainement écrit quelque part en tout petit dans le bouquin ("All rights reserved. No part of this book etc...")
Si j'ai bien compris Petiteglise, le Stonewall est gagnant?
|
|
|
argh je vais donc l enlever ce soir. Merci pour l info
Mais alors dans quelles proportions peut on citer un livre ?
Et peut on m expliquer pourquoi on retrouve regulierement dans les bases de donnees (ou des sites web) des parties dont les commentaires sont juste des copier/coller de livres ? C est illegal aussi ?
(désolé pour le hors sujet, je ne recommencerai plus) ;)
|
|
|
oui, bon...en gros c'est illégal mais il est vrai qu'il y a une tolérance (dont je ne connais pas les proportions), et de plus les éditeurs n'ont pas le temps de faire de procès à tout le monde. Je pense que tu ne risque pas grand chose à laisser ton article, au pire on te demandera un jour de l'enlever. Ceci dit, à la rigueur tu fais plutôt de la pub à Dvoretsky.
|
|
|
lol IDFX, putain faut vraiment que je retrouve le mot de passe admin de mon site que je le supprimé lol
Non bon les échecs c'est pas tu fais un stonewall et t'as gagné, mais c'est une structure intéressante, avec des plans clairs et facilement compréhensible par les débutants...
|
|
|
Merci le gars pour cet article de VK très interessant.
Et merci (tardif) à Petiteglise pour son fil d'il y a quelques années sur la Stonewall, qui m'a permis le mois suivant de battre mon premier 2000 ...
|
|
|
ah bah finalement ça sert :) de rien jib!
|
|
|
Attaque Stonewall Pour revenir à la question initiale, l'attaque Stonewall avec 1.d4 2e3 3.Fd3 et 4.Cf3, a une mauvaise réputation théorique.
C'est l'éternel problème du temps de plus par rapport à une hollandaise qui est le plus souvent un désavantage qu'un avantage.
|
|
|
Short joue régulièrement des stonewalls, côtés blanc et noir...
|
|
|
Régulièrement? SHORT joue le stonewall avec les noirs mais pas avec les blancs.
|
|
|
short joue la journée à WAZ et blitze le soir sur playchess. On mesure l'étendue des dégâts...
|
|
|
rappelons à Nicux77 que Stonewall veut dire Mur de Pierres, et donc quasi imbatable (c'est un peu vrai! sisi!!) mais enferme aussi une pièce (fou c1 si les blancs jouent la Stonewall ou fou c8 si ce sont les noirs qui jouent la Stonewall).
C'est contre cette idée de fou enfermé qu'on a inventé la slave 4. ...a6, son but est de jouer le fou c8 en f5 ou en g4(sans craindre Db3 car b5!) puis on fais une structure Stonewall sur cases blanches(car le fou de cases blanches est sorti et donc n'est plus enfermé) sans f5 mais souvent avec b5.
Aronian a attaqué victorieusement Gelfand avec cette slave 4. ...a6 à la ronde 2 du CCT!
|
|
|
Merci ! Merci pour toutes ces précisions, je vais étudier tout ça ! Pour l'instant, j'essaye d'avoir une vue d'ensemble de cette structure avec ses avantages et ses inconvénients. Je m'en vais lire l'article de kramnik et voir ce que je peux tirer des parties de Short !
Quelqu'un ici joue-t-il l'hollandaise? Avec quels résultats?
|
|
|
en même temps une "attaque" qui commence par 1 d4 et 2 e3 ça ne peut pas être excessivement percutant. Du reste si les blancs jouent Cf3 sans jouer f4 je ne vois pas trop le rapport avec un Stonewall ?!
Sinon effectivement les thêmes me semblent plus simples à assimiler côté noir que côté blanc, en gros le Fc8 est tellement enfermé qu'on se dit assez spontanément qu'il faut en faire quelque chose, ensuite il y a un autre choix stratégique important entre placer le bon fou en d6 ou e7, le premier placement est plus agressif mais souvent les blancs tentent de l'échanger par Ff4 pour garder la main sur la case vitale e5.
Il faut tout de même jouer énergiquement avec les noirs, si l'on se contente de "j'ai une position solide" en jouant des coups d'attente et que les blancs peuvent jouer f3-e4 dans de bonnes conditions (du style après Ce5-d3 et Te1) l'ouverture du centre sera à leur avantage.
|
|
|
Je joue systématiquement la stonewall sur toute ouverture autre que e4 (répertoire super économique ;^).
Contre les joueurs plus forts que moi, j'ai fait +2,=1,-2 et contre les autres +4 (je ne joue qu'en interclubs).
J'ai quand même l'intention de me mettre à la Leningrad parce que le fou c8 me fait trop la gueule ...
|
|
|
sauf que la Léningrad arrêtez-moi si je me trompe... c'est carrément un autre monde, non? Pour ton Fou, j'ai la solution, tu fais comme moi: 1...b6, encore plus économique parce que je le joue même - et surtout - contre e4! (En fait, non, ça ne résout pas le problème du Fou c8, il se retrouve souvent très très très mauvais dans la Owen, un comble)
|
|
|
c'est vrai que ça n'a rien à voir la Leningrad c'est complexe et intéressant, pas facile stratégiquement, par contre ça oblige à bosser toutes les hollandaises annexes genre Staunton, 2 Fg5, 2 Cc3 etc parce que contrairement au Stonewall on ne peut y rentrer qu'en jouant 1 .. f5 au premier coup, à moins de jouer la moderne ou la Pirc et d'essayer 1 .. g6, ou alors 1 .. d6 dans l'esprit Philidor.
Par contre on peut le jouer aussi sur Cf3 voire sur c4 même si les blancs peuvent rester dans des schémas typiques d'anglaise sans jouer d4.
|
|
|
Sinon, pour l'étude des structures de pions Stonewall, on peut trouver des clés sur l'excellent et inusable "L'art de jouer les pions" de Hans Kmoch
|
|
|
tiens, Anand - Adams, jouée en ce moment même est un stonewall...
|
|
|
C'est bien, on a le droit à pas mal d'ouvertures variées, et des Grunfelds, la classe.
|
|
|
n'empêche, pas mal le stonewall, vu que le champion du monde est obligé de se battre pour la nulle avec les blancs...
D'ailleurs, j'pense que 45...Fa8! avec l'idée Db7! (une manoeuvre classique en étude) est très très fort...
|
|
|
Leko parait bien mais ça reste compliqué à réaliser en pratique quand même. Kramnik va probablement triturer Eljanov pendant deux heures, on verra pour quel résultat, je vois quand même Anand tenir la nulle et pour Van Wely pas si facile de réaliser la qualité de plus non plus, même si ça confirme la petite forme de Topalov.
|
|
|
faudrait aussi que Topalov arrête de jouer la Benoni
|
|
|
yesssss, il a joué 45...Fa8! :)
|
|
|
sur 45.. Fa8, pourquoi anand n' a t-il pas joué 46 Fb2 puis Dc3?
|
|
|
moi je dis merci Topalov au moins il ose des trucs. Et bravo Judit!!
|
|
|
