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| Variante d echange de la française par dr***te**8904 le
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| Ouvertures | |
Bonjour, Je voulais savoir si vous auriez une variante sympa à me proposer contre la variante d echange de la française.
Qu est ce qui est dynamique, qu est ce qui evite de faire des nulles.....je n arrive pas à trouver qq chose de percutant...
peut etre avez vous des variantes saignantes ???
merci par avance !!!
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Deux seuls conseils pour jouer pour le gain. 1. Choisir un développement asymétrique des pièces mineures.
2. Jouer mieux que son adversaire.
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les variantes avec 4...c5 eg 4.Fd3 c5!? ou 4.Cf3 c5!? mais faut aimer jouer avec un pion isolé et bon c'est la même position que 4.c4! avec un temps de moins
Mais c'est toujours mieux que 3...Dxd5? si l'on veut une partie asymétrique
Sinon, si t'aimes pas, il faut jouer le plus asymétrique possible :
si les blancs jouent Cc3 rapidement, jouer avec c6 et Fb4 (si l'on a pas déjà joué le fou)
A l'inverse, s'ils jouent c3, jouer Cc6
S'ils jouent Cf3, jouer Ce7 et vice versa : sur Ce2, jouer Cf6
S'ils jouent 0-0, jouer 0-0-0 et réciproquement
Par exemple
Komora - Repkova 1995
1. e4 e6 2. d4 d5 3. exd5 exd5 4. Nf3 Nc6 5. c3 Bd6 6. Bd3 Bg4 7. O-O Qd7 8.
Re1+ Nge7 9. Nbd2 O-O-O 10. b4 Ng6 11. Nb3 Rde8 12. Be3 Nh4 13. Be2 Nf5! 14. Bd2
Rxe2!! les blancs sont déjà très très mal 15. Qxe2 Nh4 16. Bg5 ?? il fallait jouer Cxh4 et souffrir le reste de la partie pour éspérer faire nulle Bxf3 17. Qe3 Qg4 0-1
Une parti modèle où les noirs ont pris l'avantage très rapidement après avoir joué désymétrique.
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Oui Sur 4.Fd3 c5! doit être le coup juste, qui profite du positionnemment du fou en d3.
En revanche, 4.Cf3 c5? est une erreur car 4.Fb5 ou 4.Cc3 donne une meilleure partie aux Blancs.
Sur 4. Cf3 on a le choix entre 4...Fd6 4...Fg4 et 4....Cc6
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faut faire attention... Comme sur 4.Cf3 c5? est une erreur. retombe dans la position 1.e4 c5 2.Cf3 e6 3.d4 d5 4.exd5 exd5 qui n'est pas joisse pour les noirs.
4.c4 ne mérite pas un point d'exclamation, sauf si les noirs prennent de suite en c4 : dans ce cas on retombe dans une bonne variante pour les blancs du GDA joué par La Bourdonnais 1.d4 d5 2.c4 dxc4 3.e3 e5 4.Fxc4 exd4 5.exd4.
4.c4 4...Cf6 suivi ou non de Fb4 ou 4...Fb4 sont très intéresant à jouer côté noir.
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ouais non j'ai mis 4.c4! juste parce que d'un point de vue pratique, si les blancs ne jouent pas ce coup (à partir d'un certain niveau) c'est très souvent qu'ils ne jouent pas pour le gain...
Sinon, tu as probablement raison, 4.Fd3 c5 seùble une meilleure version pour les noirs de 4.Cf3 c5, bien que cette dernière me semble malgré tout jouable, d'ailleurs ça a été joué à +2600, donc ça doit être un minimum correct
Et puis si les noirs veulent jouer pour le gain dans une française d'échange, il faut quand même prendre un minimum de risque
Ceci dit, il est fort possible que ce coup soit objectivement moins bon que les coups que tu as proposé...
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La ligne que vous donnez ... ... 1.e4 c5 2.Cf3 e6 3.d4 d5 (ou par interversion) est la variante Marshall ...
J'ai un vieux petit bouquin dessus ... Il faudra que je pense à le scanner ... ;-)
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Pour gagner il faut jouer platement et attendre la faute. Modèle: partie Winter-Alékhine.Pour avoir une partie amusante, il y a plein de possibilités; malheureusement elles sont à l'avantage des blancs. C'est une décision à prendre entre perdre une belle partie et "winning ugly" comme disait Gilbert,l'entraîneur d'Agassi.
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Cette variante n'est-elle pas réfutée? L.PACHMAN mettait un point d'interrogation (entre parenthèse quand même!) pour cette variante dans son ouvrage sur les jeux semis-ouverts (Colleciones escaques édition de 1972).
Qu'en est-il actuellement?
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Tapé pas assez vite Mon post précédent concerne la variante MARSHALL
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perso je joue la française... et j'ai du mal Mais sur la variante d'échange, il faut jouer asymétrique, ça donne plus de chances ... sinon ça sent la nulle à plein nez ou avantage blanc !
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dynamique, sympa, asymétrique, saignant c'est ce qu'on appelle la Sicilienne, non? Il faut savoir ce qu'on veut: le beurre ou l'argent du beurre? SUr la Française, si les blancs veulent une partie plate, ils l'auront... ou alors ils auront l'avantage.
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oui oui et puis bon, ce n'est qu'à partir d'un certain niveau qu'il devient quasi impossible de gagner une française d'échange, niveau où la tendance annullante de la variante compsera les imprécisions blanches
En dessous, il y aura probablement pas mal d'erreurs de part et d'autres...
Mais c'est comme quand on joue la slave, il vaut mieux avoir une deuxième ouverture quand on doit jouer pour le gain à tout prix
Sinon après cxd5, on peut presque accepter la nulle direct (je parle bien sûr de la variante "pédé", pas de la "Vaisser-Morozevitch")
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D'accord avec Petiteglise A partir d'un certain niveau, il devient impossible de gagner avec la Variante d'échange de la Française.
Mais hélas des deux côtés : blancs et noirs.
Mais bon, le GMI, il cherche normalement le gain avec les Blancs.
Donc c'est plutôt un problème Blanc, la variante d'échange de la Française à haut niveau.
Mais à notre niveau, les mauvais coups positionnels peuvent s'accumuler côté blanc.
Les noirs sont souvent mieux placés stratégiquement car ils réagissent du mieux possible au positionnement des pièces que les blancs sont obligés d'annoncer à l'avance.
Et comme il n'y a pas de pression positionnelle initiale des blancs sur le camp noir, les noirs ont une variété suffisante de coups à disposition et un grand degré de liberté pour placer leurs pièces et les placent donc avec une plus grande précision pour le combat à venir.
Ce qui fait qu'à niveau joueur moyen ou expert, la variante d'échange avantage les noirs.
Sinon, pour le haut niveau : un résultat nul côté noir est jugé comme un bon résultat, donc...
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yep, c'est pour ça que la phrase "3.exd5 est =+" n'est qu'une demi blague
Mais il n'empêche qu'il est déconseillé de jouer la française quand on est obligé de gagner
Ca me rappelle au fermé de Nancy 2006, un MF devait gagner avec les noirs contre un MI pour faire sa norme
Le MI en question jouait quasi exclusivement 1.e4 et avait joué quelques rares fois 1.d4 et jouait une variante tendue sur la Slave (la Moscou je crois)
Le MF jouait la Slave et la Nimzo
La partie commence 1.d4 d5 2.c4 c6 ?? 3.cxd5 !!
Les noirs ont été obligé de prendre trop de risques pour essayer de gagner à tout prix et les blancs ont finalement gagné facilement...
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merci !!!!! je vais regarder ca de plus pres, merci petiteglise, pour la partie, c est assez dynamique pour une variante d echange.
Mais c est vrai que lorsqu on doit gagner, ou que l on joue contre un adversaire plus faible, on est vert qd il joue exd .....
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si tu es vraiment plus fort Tu arriveras à outplayer ton adversaire en finale même sur une variante d'échange;
Voici un exemple d'une partie jouée en JPC sur Antiblitz.net SANSassistance d'un ordi, dans laquelle avec les Noirs sur une ouverture viennoise, j'égalise au début pour être ensuite légèrement moins bien. Mon adversaire joue trop tranquille et finalement, j'égalise puis prend graduellement l'avantage en finale.
[Event "Tournoi open n°92"]
[Date "14-09-2007"]
[White "NN"]
[Black "bulgroz"]
[Result "2"]
[WhiteElo "1481"]
[BlackElo "1564"]
1. e4 e5 2 Nc3 Nf6 3 Bc4 Nc6 4 d3 Bb4 5 Ne2 d5 6 exd5 Nxd5 7 Bd2 Be6 8 Nxd5 Bxd5 9 Bxd5 Qxd5 10 O-O Rd8 11 Bxb4 Nxb4 12 Nc3 Qd6 13 a3 Nc6 14 Qg4 Qg6 15 Qxg6 hxg6 16 f4 Rh5 17 fxe5 Rxe5 18 Rae1 f6 19 Re4 Rd7 20 Rxe5+ Nxe5 21 Ne4 b6 22 h3 c5 23 g4 c4 24 dxc4 Nxc4 25 Rb1 Rd4 26 Re1 Kd7 27 c3 Rd5 28 b3 Nd2 29 Nxd2 Rxd2 30 Re3 Kd6 31 c4 a5 32 a4 Rb2 33 Kf1 Kc5 34 Re7 Rxb3 35 Rxg7 Rxh3 36 Rxg6 Rf3+ 37 Ke2 Rf4 38 Kd3 Rxc4 39 g5 Rd4+ 40 Kc3 Rxa4 41 gxf6 Rf4 42 Rg5+ Kc6 43 Rg6 Kb5 44 Rg5+ Ka4 45 Rg6 b5 46 Rg1 b4+ 47 Kd3 Rxf6 48 Kc4 Rc6+ 0-1
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le MF a du avoir les boules... il aurait du jouer un truc genre GDA.
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mon interprétation de la variante d'échange que j'ai déjà souvent exposée sur ce forum, les la suivante : dès le 3ème coup, les blancs sont dans une sorte de zugzwang, dans le sens où le temps de plus dont ils disposent est en fait un désavantage : quoi qu'ils jouent ils vont donner de l'information à l'adversaire, et les noirs en réagissant correctement peuvent presque toujours obtenir un dispositif de pièces mineures supérieur.
Quelques exemples pour illustrer cela : la ligne directrice des noirs c'est que chaque coup blanc a un inconvénient qu'il faut exploiter. Avec le fou de cases noires par exemple : sur 4.c4 Fb4+!, sur 4.Cc3 Fb4 aussi.
En revanche sur 4.Cf3 il est trop tôt pour décider de son développement, car si on joue 4...Fd6 les blancs peuvent jouer 5.c4! et le fou est mal placé en d6 (il serait mieux en b4). Donc sur 4.Cf3 Fg4! profite de la sortie prématurée du cavalier. Si les blancs développement leur cavalier roi en e2, alors les noirs peuvent en profiter par Dh4!? (la dame est ici bien placée car elle peut s'opposer au plan typique d'échange du mauvais fou Ce2-Ff4)
Idem avec le cavalier b8 qui fait écho au fou f1 : sur 4.Fd3 ou peut effectivement jouer 4...c5!? comme évoqué plus haut, mais je n'aime pas jouer avec un pion d isolé donc je préfère la réplique Cc6 faisant pression sur le pion d4, avec l'enchaînement prévisible 5.c3 et maintenant 5...Fd6! (le pion ne viendra pas en c4 donc le fou est bien placé en d6).
Le cavalier g8 lui aussi doit attendre un peu le déroulement des événements pour bouger, ne serait-ce que parce qu'une sortie trop rapide en e7 permettrait aux blancs de jouer Dh5 (les noirs auraient alors l'impression d'avoir joué aussi mal que s'ils avaient les blancs !), et aussi parce que dans certains cas ils peut se retrouver bien placé en f6, notamment si les blancs, après avoir temporisé, décident finalement de jouer c4 plutôt que c3.
pour le roque je suis moins tranché, le grand roque est souvent intéressant mais l'attaque blanche peut venir vite, parfois un petit roque suffit pour avoir une bonne partie légèrement avantageuse :-).
Quelques commentaires sur des variantes spécifiques : sur 4.c4 j'aime beaucoup la séquence 4...Fb4+ 5.Cc3 De7+ qui selon moi dérange le plus le développement blanc.
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c'est là qu'on voit que fox est nécessaire à france-echecs :)
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suite bientôt la fin de mon message a été bouffée
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reprise Sur 4.Cf3 Fg4 5.De2+ De7 6.Fe3 il faut vraiment bien connaître car si les blancs font grand roque (ce qui semble probable) il y a une variante quasi forcée où les noirs sacrifient une pièce pour trois pions à l'aile dame et un roi blanc à poil. Malheureusement je n'ai encore jamais réussi à placer cette prépa.
Allons alors plus loin et rentrons dans les paradoxes (là je crois que je vais commencer à délirer tout seul sévère) : le meilleur coup des blancs est peut-être bien 4.Fb5+ avec l'idée 4...c6 5.Fd3! et les blancs ont réussi à perdre un temps et à "avoir les noirs". Si les noirs essaient de jouer la ligne avec le pion isolé avec 5...c5 alors ça ne marche pas car 6.Fb5+§ reperd un temps et met de nouveau les noirs en zugzwang... Poursuivons alors le raisonnement jusqu'au bout : dans "ma" variante aussi 4.Fd3 Cc6 les blancs peuvent répliquer 5.Fb5! et de nouveau les noirs se sont fait avoir ! On peut alors envisager de jouer 4...Fd6!?, avec l'idée que maintenant, si les blancs jouent 5.c4 les noirs peuvent répliquer 5...dxc4!
Comme vous le voyez la variante d'échange de la française est captivante et sa théorie n'en est qu'à ses balbutiements :-). Tous vos commentaires éclairants sont les bienvenus !
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@petiteglise : merci :-) Il fallait bien que je marque le coup pour mon retour histoire de montrer combien ma présence est importante ;-).
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@ Fox 1) e4 e6 2) d4 d5 3) exd5 exd5 4) Fd3 Cc6 5) c3 Fd6 6) Df3 et ?... En f3 la dame contrôle les importantes cases de la colonne f qui permettent aussi bien d'échanger le Fc1 via f4 que de lutter contre la réplique Ce7-Ff5, si 6) ...Cf6 alors 7) h3 00 8) Ce2 etc...
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on en a déjà parlé de nombreuses fois... ici c'est vrai que je ne trouve pas mieux que ...Fe6 pour consolider provisoirement d5 suivi idéalement de ...Df6. C'est une variante intéressante mais le temps perdu par Fe6 n'est pas très handicapant car dans le même temps les blancs ont un peu de mal à se développer, Ce2 permettant précisément Df6. Mais je suis d'accord les blancs ont égalisé dans cette ligne :-)
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Curieusement j'ai regardé la position après... 1.e4 e6 2.d4 d5 3.exd5 exd5 4.Fd3 Cc6 5.c3 Fd6 6.Df3
et j'ai pensé au coup intéressant 6...Cce7, genre je ramène toutes mes pièces mineurs sur l'aile-roi pour combattre la présence de la Dame blanche.
Je regarde dans ma base de donnée.
Surprise, la premièe partie, une quasi-miniature de Viktor le magnifique. Le tueur parfait sur la Française...(Uhlmann avait un style beaucoup plus esthétique stratégiquement mais moins créatif.)
Donc encore une chance pour les noirs de brouiller les cartes.
Le sacrifice de pièce sur f2 est superbe et semble correct, mais Viktor l'a-t-il vu de loin ?
Kovacs,Laszlo M - Kortschnoj,Viktor [C01]
Sarajevo 12th Sarajevo (8), 1969
1.e4 e6 2.d4 d5 3.exd5 exd5 4.Bd3 Nc6 5.c3 Bd6 6.Qf3 Nce7 7.Bf4 Nf6 8.h3 Bxf4 9.Qxf4 0-0 10.Ne2 Ng6 11.Qh2 Re8 12.0-0 Bf5 13.Bxf5 Rxe2 14.b3 Qe7 15.Bd3 Rb2 16.Qg3 Re8 17.Qg5 Ne4 18.Qc1 Rxf2 19.Rxf2 Nxf2 20.Kxf2 Qf6+ 21.Kg1 Nf4 22.Bf1 Re2 23.Nd2 Nxh3+ 24.Kh2 Nf4 25.Kg3 Nd3 26.Ne4 0-1
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intéressant aussi Cce7 oui
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pour tenter de jouer le gain avec les noirs c de de réclamer le gain par anti jeu à l'arbitre apres exd5 :)
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Complètement d'accord avec ce qu'a dit Fox. Pour compléter un peu pour drcarter, sache que la variante d'échanges est bien moins ennuyeuse qu'on le dit et que tu as pour les Noirs des possibilités de jeu sympa avec un grand roque. Par exemple:
1/ e4 e6 2/ d4 d5 3/ exd exd 4/ Cf3 Fg4 5/ Fd3 Cc6 6/ c3 Fd6 7/ 00 Dd7 8/ Cbd2 000 9/ b4 Te8 10/ b5 Cd8 11/ Da4 Rb8
Ce genre de positions est vraiment sympa à jouer... Alors bien sûr, il y en a d'autres où les Blancs forcent un jeu beaucoup plus aride, mais bon... Faut être deux pour s'amuser, aux Echecs.
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Punaise, Fox il explique super bien ! Vous savez pas de quelle région il est ? Paskeu si c'est la mienne (Alsace) je serais bien interressé par un cours de française.
C'est clair, précis, compréhensible même à mon petit niveau, bref, tout c'que j'aime !
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tu vois fox tu devrais être prof.
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merci jorus :-) Ce compliment me touche à double titre (cf remarque d'El Cave). Mais j'habite Paris ça fait un peu loin :-)
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Ce n'est pas sot comme idée. Fox pourrait sûrement faire un excellent cours sur la Française et pourquoi pas, la Grunfeld.
Les joueurs de club en serait sûrement reconnaissant.
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merci fox !! Genial, tes explications st limpides, et on comprends parfaitement les enjeux qui decoulent de chaque coups !!
En tt cas, me voila rassuré , moi qui pensait que c etait inevitablement nulle ....j ai plus qu à bosser les coups que tu as filé !!!
encore merci !!!
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interessant raspoultif !!! J avais jamais pensé à faire des gd roques sur cette variante, et la pour le coup, ca remue !!!
merci !
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sacrifice fox, quel est le sacrifice que tu preconises plus haut, les 3 pions pour la pieces ?? ca m interesse à bien des egards !!
si tu veux pas reveller ta prepa, je peux comprendre, mais franchement, ca m interesserait de voir ca qd meme, j imagine la tronche de l adversaire qui voulait un jeu pepere en jouant la variante d echange......
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ce n'est pas une prépa perso mais une "grande" variante trouvée dans Watson, donc aucun problème pour la révéler :
e4 e6 d4 d5 exd5 exd5 Cf3 Fg4! h3 Fh5 De2+! De7 (seul coup) Fe3 Cc6 Cc3 0-0-0 g4 Fg6 0-0-0 Cb4!? a3 Cxc2 Ff4 Cxa3 bxa3 Dxa3+ Db2 Fb4 Qxa3 Fxa3+ Rd2 Cf6
Trait aux blancs.
je reviendrai si vous le souhaitez sur l'ensemble de la variante et tenterai d'expliquer pourquoi les coups sont plus ou moins forcés tout le long, sauf bien sûr 11.a3 que les blancs ne sont pas obligés de jouer (personne ne me l'a encore sorti, on m'a joué trois ou quatre fois 11.Td2 à la place).
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oui fox je veux bien des explications !! pour plusieurs coups, j ai du mal à comprendre pourquoi c est forcé !! apres à voir ce que ca donne, chaud de jouer avec la piece de moins une fois la dame echangéen ne craint on pas Ch4 ou Fd3 pour echanger la paire fous noires ???
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