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| Ecossaise – Steinitz par ins11798 le
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J’ai cru lire çà et là sur le forum que la variante Steinitz de l’Ecossaise (1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.d4 exd4 4.Cxd4 Dh4) était carrément mauvaise, voire réfutée.
Mais j’ai eu beau cherché dans le Gutman consacré à cete variante, ainsi que dans le Starting Out de Emms, je n’ai rien trouvé de si percutant que ça pour les Blancs.
Alors même si 4…Dh4 a l’air suspect et donne pas mal de jeu aux Blancs, quelles sont concrètement, si elles existent, les lignes qui garantissent un plus aux Blancs.
Par exemple, j’avais personnellement sélectionné la ligne 5.Cc3 Fb4 6.Fe2 Dxe4 7.Cb5 Fxc3+ 8.bxc3 Rd8 9.0-0 comme une des plus prometteuses, mais comment poursuivre après 9..Cf6 ?
Si cette suite n’est pas la meilleure pour les Blancs, que proposez-vous ?
merci
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5.Cb5 immédiatement est probablement la réfutation de la ligne.
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Mais encore ... 5.Cb5 est effectivement l’autre grande ligne.
Les Noirs ont alors plusieurs coups à leur disposition, comme par exemple les coups thématiques 5…Dxe4+ ou 5…Fb4+, mais meme en restant simple, après disons 5…Fc5, comment poursuivre la “refutation” ?
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Df3 si Cd4 alors Cxc7+ le cavalier noir peut prendre en c2 ensuite mais resortira difficilement contrairement au cavalier blanc:
ex 6.Df3 Cd4 7.Cxc7+ Rd8 8.Df4 Cxc2+ 9.Rd1 Dxf4 10.Fxf4 et le fou peut soutenir la sortie du cavalier blanc
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peut-être bien mais sur 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.d4 exd4 4.Cxd4 Dh45.Cb5 Fc5 6.Df3 Cd4 7.Cxc7+ Rd8 8.Df4 Cxc2+ 9.Rd1 Dxf4 10.Fxf4 quelle est donc la suite gagnante pour les Blancs après 10...Cxa1 11.Cxa8 d6 ?
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Un GM anglais, je ne sais hélas plus lequel exactement (peut-etre Gallagher?) avait descendu le bouquin de 200 pages de Gutman à sa sortie en donnant une réfutation qui tenait sur une page (je ne sais pas exactement laquelle, désolé!)et qui n' y figure pas.
Lors d' un tournoi à Haarlem (Pays-Bas)ou je tenais un stand de livres, il y a 3 ou 4 ans, Gutman (par ailleurs pas très aimable lol) vient me demander comment se vend son bouquin. Moi, l' air un peu gené "euh, ben pas terrible, c' est à dire que la variante en question quoi, euh.."; il l' a mal pris forcément et s'est barré aussi sec (!).
Ca ne fait pas avancer le Schmilblick, mais bon c' était juste une petite anecdote au passage...
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En tant que joueur exclusif d'écossaise depuis plus de trois ans je pense aussi que cette variante est pourrie ; autant certaines sous-variantes comme 4...Cge7, 4...g6 ou bien sûr le 4...Fb4+ de Miles sont intéressantes, autant 4...Dh4 est faible selon moi.
La position du premier diagramme est très bonne pour les blancs. Cependant je ne crois pas qu'il faille chercher de variante concrète menant à un avantage définitif, car le jeu est loin d'être forcé. C'est l'une des clés du jeu blanc dans cette position : savoir que la compensation existe sur le long terme en raison de la grande activité des pièces blanches et du manque total de coordination des noirs (le roi bloqué en d8 rendant ce facteur très durable). Pour le diagramme je proposerais 10.Tb1, mais il est difficile de donner des lignes précises car les répliques noires ne me paraissent pas très claires. Citons quand même 10...a6 11.Cxd4 et là si 11...Cxc4 12.cxd4 d6 13.Ff3 et les blancs exercent une forte pression sur l'aile dame ; ils peuvent récupérer leur pion tout de suite mais ce n'est même pas sûr que ce soit le mieux, il vaut mieux maintenir la corde bien serrée.
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Pour les amateurs de variantes http://echecs.chess.free.fr/ecossaise.htm
Peut être intéressant
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C’est un peu ça mon problème La position Noire est censée être “pourrie” et “réfutée”, mais j’ai beaucoup de mal moi aussi à trouver une “variante concrète menant à un avantage définitif”.
Du coup je comprends mal la réputation de cette variante qui dans la plupart des cas, si les deux camps jouent précisément, conduit à une évaluation allant de = à +=. Bref ni mieux ni pire que n’importe quelle autre Défense
J’ajouterai qu’on ne peut même pas dire qu’il s’agit d’une variante difficile à jouer sur le plan pratique puisqu’il se trouve, comme le souligne Emms, que les Noirs y ont de meilleures statistiques qu’avec les lignes standard 4…Cf6 ou 4…Fc5.
Finalement, si 4…Dh4 est si pourri que ça, j’ai alors du mal à me contenter d’une hypothétique “compensation sur le long terme”.
Certes après avoir encaissé le Pion e4, les Noirs doivent serrer les fesses, mais un Pion est un Pion et si les Blancs tergiversent un peu trop, je ne donne pas cher de leur peau au final.
Ta variante 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.d4 exd4 4.Cxd4 Dh4 5.Cc3 Fb4 6.Fe2 Dxe4 7.Cb5 Fxc3+ 8.bxc3 Rd8 9.0-0 Cf6 10.Tb1 a6 11.Cd4 Cxd4 12.cxd4 d6 13.Ff3 est en effet intéressante.
Au passage, elle semble meilleure pour les Blancs que celle que cite Gutman (11.Ff3 Dc4 12.Cd4 Cxd4 13.cxd4 h6 14.Ff4 d6 et rien n’est joué), mais on peu peut-être aussi améliorer le jeu Noir avec 10…Te8, et là encore, même avec Fritz, j’ai du mal à trouver un gros avantage Blanc aux alentours du 15eme coup. Mais peut-être devrais-je pousser l’analyse plus loin.
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J'ai eu à travailler cette ligne... ... pour une préparation :
1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.d4 exd4 4.Cxd4 Dh4 5.Cf5!? ...
Je ne donne pas le restebine entendu :-)
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ah oui intéressant ça... peut-être que Rybka ne verra pas que le cheval attaque sa reine et que tu pourras la manger... Au secours mais c'est quoi ce troll...
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@Fox:sans oublier 4...Df6, qui aprés 5.Fe3 Fc5 6.c3 permet d'éviter la variante 4...Fc5 5.Cb3.
@troll: quant à 5.Cf5? De4+ 6.Ce3 Cf6, cela me semble lacher un pion net.
@Kloch: "un Pion est un Pion et si les Blancs tergiversent un peu trop, je ne donne pas cher de leur peau au final." On peut dire la même chose de pas mal d'ouvertures...Gambit Botvinnik, Variante de Moscou, Variante Marshall du gambit Dame etc. Et, au final, ce sont les Noirs qui souffrent. Ne pas sous-estimer la Force du dynamisme face à l'immobilisme du statique (philo de comptoir...de la Régence^^). Selon ma faible expérience, je trouve qu'il est plus facile de jouer l'attaque et l'initiative que la défense et le statique. Question de point de vue...un Kortscnoï par exemple a basé son jeu sur le contraire.
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ref -->Fox Peux-tu me démontrer que 5.Cf5 ... serait mauvais ou douteux ??
Qu'elle est ta réfutation ??
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ref-->fox Voilà une position obtenue au travers d'une variante, quel choix fais-tu Blancs ou Noirs ?
r1bk3r/ppp2p1p/2np1p2/2b5/5B2/2N5/PPP1BPPP/R3K2R w KQ - 0 14
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ref-->fox Voilà une position obtenue au travers d'une variante, quel choix fais-tu Blancs ou Noirs ?
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@Polgara Oui 4...Df6 aussi, je ne l'avais pas mentionné car comme je joue Fe3 sur Fc5 ce coup n'a pas de signification propre pour moi.
@OE: ce serait plutôt à toi de nous montrer en quoi ce coup pourrait bien mériter la ponctuation "!?" que tu lui affubles.
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ref-->Fox lorsque j'aurais joué cette variante en partie réelle, je donnerais, les éléments qu'il faut.
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"dont tu l'affubles" c'est plus français quand même.
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ref-->Fox '!?' en premier point, l'effet de surprise !! en second faire réfléchir l'adversaire, car s'il joue la mauvaise suite, les blancs obtiennent +- rapidement.
Idem avec les noirs, ceux-ci obtiennent rapidement l'avantage sur une mauvaise suite des blancs.
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futur post mythique, encadrez le ;-) "Idem avec les noirs, ceux-ci obtiennent rapidement l'avantage sur une mauvaise suite des blancs."
Oui je suis d'accord ; par exemple, si les blancs jouent 5.Cf5? les noirs obtiennent rapidement l'avantage avec Dxe4+, coup surprise dont le but est de faire réfléchir l'adversaire.
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ref-->Fox mais je pense que tu as raison 5.Cf5?? ..
je préfère 5.h3!! ... et 1-0 au 21 coups !
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ref-->fox au cas ou, si tu as la megadatabase jette un oeil ?
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A noter qu'Emms préfère 5.Cc3 à Cb5 dans son Staring out sur l'Ecossaise car il dit que les Noirs ont moins de choix.
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