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| La reproduction des pièges d'ouverture est-elle inévitable? par Ni***au**6913 le
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"Les fautes sont là sur l'échiquier, attendant d'être commises", Xavier Tartakover
Hier, en Nationale III, mon adversaire classé 2141 est tombé dans le piège suivant de la Défense Philidor :
1.e4 e5 2.Cf3 d6 3.d4 Cd7 4.Fc4
"Et ici les Noirs doivent être très prudents." Alexander Khalifman
4...Fe7?
Ce coup joué nonchalemment par mon adversaire a fait sourire plus d'un "connaisseur".
4...c6 était indispensable pour contrôler la case 'd5'.
5.dxe5!
... et mon adversaire lui-même a compris la gravité de la situation et s'est mis à réfléchir.
Sur 5...dxe5?? 6.Dd5+- la menace en 'f7' est terrible et coûte une pièce entière.
Sur 5...Cxe5 6.Cxe5 dxe5 7.Dh5 double attaque de 'f7' et 'e5'. 7...g6 8.Dxe5 Cf6 9.Fh6+- Les Noirs ont perdu un pion net et ont une position sans espoir.
Mon adversaire joua finalement 5...Cb6 restant avec un bon pion de moins.
A mon retour de match, j'ai l'habitude d'analyser ma partie de la journée, mais ici je n'avais pas grand-chose à regarder, je me suis donc amusé à rechercher combien de fois cette gaffe d'ouverture avait été joué dans des parties référencées et combien de fois elle avait été effectivement réfutée. J'étais aussi curieux de voir si de "gros ELO" étaient tombés dans le panneau ou bien avait oublié la réfut'.
Dans ma base TWIC, j'ai trouvé 54 parties avec 4...Fe7? (souvent obtenues par interversion de coups, ce qui peut peut-être expliquer l'erreur de certains joueurs par l'oubli qu'il s'agissait d'une position de Philidor!) avec quelques joueurs +2300 conduisant les Noirs! Seulement 38 parties se continuent par 5.dxe5! et on note un +2500 parmi ceux qui ne connaissent pas ou oublient cette réfutation!
Enfin, dans l'Informateur, on trouve une partie où la position se présente, où les Blancs ratent la réfut', et il n'y a aucun commentaire!
Pensez-vous que ce type d'erreur d'ouverture continuera éternellement à se rencontrer à un niveau aussi élevé ?
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ça me paraît impensable mais les faits que tu rapportes me paraissent déjà impensable, donc...
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EEuhhhh je suis déjà tombé moi-même dans ce piège .....
Alors je me fais tout petit ....
et je pense à l'impensable ...rires !
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Je connais beaucoup de gens qui ont placés ca Mais c'était seulement contre des plus faibles
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Merci Je te remercie car je ne connaissais pas, il faut dire que je ne connais pas grand monde qui joue la philidor.
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dans le meme genre une espagnole entre Polgar et Spassky dans laquelle les deux joueurs avaient gaffé dans l'ouverture
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1111101
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Oui je pense que cela arrivera toujours car ..Fe7 est un coup très logique, donc un mauvais réflexe.
Et l'adversaire répond mécaniquement sans vérifier que ce coup si naturel est peut etre une faute.
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Un des cas les plus cruels Anand (2555!) reproduisant un "essai" de Christiansen contre Miles :
Zapata,Alonso (2480) - Anand,Viswanathan (2555)
[C42]
Biel-B Biel (9), 1988
1.e4 e5 2.Nf3 Nf6 3.Nxe5 d6 4.Nf3 Nxe4 5.Nc3 Bf5?? 6.Qe2 1-0
Miles (2585!) avait joué 6.Cxe4?? en1987 contre Christiansen.
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je crois que ça répond à la question très fréquente sur le forum peut-on atteindre 2500 sans rien connaître aux ouvertures ? ;-)
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un autre piège dans la Philidor 1 e4 e5 2 Cf3 d6 3 d4 Cd7 4 Fc4 c6 5 Cg5 !? ( coups normaux 5 Cc3 et 5 00) Ch6 6 a4 Fe7 ?? et les blans gagnent la Dame. Ca date de 1911 !
Il est amusant de noter comment la Dame noire est dominée par le cavalier
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une chose est sure en tout cas C'est que ca ne lui arrivera plus d'oublier de jouer ..c6 :-)
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@JMC Mon adversaire m'a dit qu'il n'avait jusqu'à maintenant joué la Philidor qu'en blitz, et qu'il ne la rejouerait sans doute plus jamais en longue...
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L'erreur vient souvent par inertie, en jouant des coups "naturels". Voici un piège que j'ai placé un nombre incalculable de fois (blitz, semi-rapide et même partie longue):
1.d4 Cf6 2.c4 Cc6 3.Cc3 e5 4.d5 Ce7 5.e4 Cg6 6.Fd3 Fc5 7.Cge2?? si "naturel" 7...Cg4-+ 8.00 Dh4 9.h3 Cf2.
Il doit y avoir une citation d'Alekhine concernant le danger des coups naturels (citation dont je ne me souviens plus)
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@ Nicolaus Pour moins risquer ce type de pièges il faut jouer la Néo Philidor :
1.e4 d6
2.d4 Cf6
3.Cc3 Cbd7
4.Cf3 e5
et la il n'y a aucun risques.
finalement as tu gagné la partie?
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vu qu'il n'avait "pas grand chose à regarder" à mon avis c'est oui :-)
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@Meteore oui j'ai gagné
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@Fox dip a encore outplayed un titré mais n'a fait que nulle... mais bon tu dois déjà être au courant :-)
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ah ben non il m'a pas dit :-) il devait avoir la rage ça fait deux fois là :-)
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"et on note un +2500 parmi ceux qui ne connaissent pas ou oublient cette réfutation!" A mon avis transposer dans la ligne principale c'est aussi une réfutation. ^^
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JMC, peut-être qu'il va jouer c6 la prochaine fois, et tomber dans le piège que je cite ?
:-)
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Je me souviens il y a longtemps avoir gagné sur la variante de Nicolaus contre un 1200. On analyse la partie et le type me dit après quelques coups (5.dxe5 dxe5 ? 6.Dd5 Ch6 7.Fxh6 0-0) : "Tout va bien, je résiste !". J'ai répondu : "Sauf que vous avez une pièce en moins !". Ah bon ? Point final ! J'ai failli éclater de rire. Pas fair-play !
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dans le genre commentaires de 1200... dans ce même match, je sors un moment prendre l'air, et un joueur de l'autre match qui se déroulait (Nationale 6)interpelle : "Vous qui êtes un VRAI joueur (sic), c'est bien la finale C+R contre R qui est difficile à gagner ?" :-)
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et son compère de renchérir oui nous on a un GM qui arrivait pas à la gagner...
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ce qui m'interpelle ici c'est le 'je n'avais pas grand chose à regarder'. ne effet, j'ai remarqué ces derniers temps que la défens Owen (1.e4 b6) gagnait souvent le pion e4 en quelques coups en blitz - au moins une fois sur deux en-dessous de 2000). Ok, mais le gain n'est pas automatique: en fait les Blancs trouvent plus facilement du jeu pendant tout le milieu de jeu. Bon, je comprends bien qu'ici on parle de partie longue, mais ça ne va pas de soi quand même, il faut le valoriser ce pion, non?
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@IDFX Tu as raison et le 5...Cb6 de mon adversaire était plutôt intéressant. Malheureusement après 6.Fe2 (6.Fb3 est sans doute un peu mieux, mais je craignais tout d'un coup un peu de contre-jeu avec 6...c5?!) mon adversaire a joué 6...dxe5 ce qui me permet de rentrer en finale sans la moindre compensation adverse. 6...Fg4!? semblait plus indiqué pour au moins faire valoir une légère avance de développement.
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palm ta variante ne gagne pas la dame :)
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je retire, autant pour moi :)
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