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| Défense des deux cavaliers 6.Cxf7 par Mi***28*12207 le
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Bonjour à tous, je me suis penché sur la défense de deux cavaliers et je voudrai savoir si le sacrifice 6.Cxf7 est bon.
1.e4 e5
2.Cf3 Cc6
3.Fc4 Cf6
4.Cg5 d4
5.exd5 Cxd5
6.Cxf7
Est-ce que se sacrifice est bon? Il y a:
6...Rxf7
7.Df3+ Re6
Après je pense à:
8.Cc3 Cb4
Et je me demandai si les blancs peuvent continuer avec ça.
Merci pour vos futurs réponses.
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La question est plutôt Est ce que les Noirs peuvent continuer avec ça ?
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Je ne crois pas que la varainte conduise à un gain blanc forcé Mais en pratique, la position est très difficile à jouer pour les Noirs.
Je ne sais pas si la cybernétique a permis de donner un avis définitif sur cette variante ?
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Je crois que la théorie dit "nulle" et la pratique dit "quand même beaucoup plus marrant à jouer avec les blancs".
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Merci Pour vos réponses, je suis entrain de regarder cette variante, je pense qu'on peut l'a joué contre un humain, car il a fait plus d'erreur. Les parties qui sont sur chessbase sont gagnantes pour les blancs sauf quelques unes ou il y a nulle ou perte, mais les blancs gagnent souvent par erreur des noirs. Donc je pense qu'on peut jouer ça en blitz mais en longue?
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Si tu aimes souffrir pendant 4 heures alors oui tu peux jouer ça en longue avec les Noirs
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Pourquoi? Tu penses vraiment que ne peux rien tirer de cette variante. Puis ce genre de variante fait stresser l'adversaire et le fait réfléchir et une seule erreur et c'est fini.
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Face à un joueur blanc bien préparé ce sont les Noirs qui jouent leur peau sur une seule erreur.
N'oublie pas qui attaque ! Ce sont les Blancs. Quel est le roi qui est en difficulté ? C'est le roi noir !
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les blancs aussi jouent leur peau sur une erreur si l'initiative s'essouffle un instant, les noirs qui ont leur plan de consolidation en tête auront le temps de le mettre en oeuvre, et ils restent avec une pièce de plus, c'est terminé.
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Je crois qu'on donne d4 d'abord avant Cxf7
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Cxf7!? est interessant... mais je crois que le plus précis est 6.d4
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Je pense... Qu'il faut essayer tout cela sur le net, et au club dans des parties blitz. Mais bon, le probleme c'est que je ne connais pas beaucoup de joueur qui joue 3...Cf6 c'est plutot 3...Fc5 ou meme pas 1...e5 Donc voilà, merci pour vos réponses, je dois méditer sur cette ouverture.
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Ceux qui jouent 3... Cf6 le plus souvent, ne jouent pas 4... Cxd5.
Depuis la petite enfance, en effet, ils savent que c'est une erreur, et que la variante habituelle est de gambiter le pion avec 4... Ca5 5.Fb5+ c6 6.dxc6 bxc6 7.Fe2
Ensuite, en théorie, ce sont les noirs qui ont l'initiative, qui doit compenser le pion : 7... h6 8.Cf3 e4 9.Ce5 etc...
Les joueurs des noirs encore plus à la pointe de la théorie vous joueront la variante d'Ulvestad (4... b5) ou la variante Fritz (4... Cd4). Celui qui ne connait pas se fait exploser.
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Je joue 3 Fc4 et 4 Cg5 Alors voici le résultat de mon expérience : 5...Ca5 n'est pas aussi bon que sa réputation : avec les B je fais environ 70% sans perte , mais sur 3...Fc5 je joue le Gambit Evans qui me donne à peu près les memes résultats
Mais , comme je ne joue que ça , je suis bien préparé
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@Photophore Il t'arrive de perdre des fois ?! =)
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Je rappelle que Photophore... ... ne joue QUE par correspondance. C'est un tout autre jeu, notamment parce qu'on peut consulter son ordinateur et toute la théorie des ouvertures avant de jouer un coup.
Par exemple Sur 5... Ca5, les Blancs ont un pion de plus, et l'aide de l'ordinateur pour repousser l'initiative des Noirs, qui du coup, ne peut plus suffire à compenser le pion de moins et la structure de pions en ruines. Les Blancs ont désormais 0% de chances de commettre une erreur tactique sous la pression, et trouveront toujours tous les coups de défense uniques et géniaux qui évitent de perdre.
Dans ces conditions, je m'étonne plutôt qu'il ait pas fait 100%... ;-)
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s'il fait pas 100%... c'est peut-être parce que l'autre joueur utilise lui aussi un ordinateur :p
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Questions à Photophore Y a t'il des joueurs par correspondance qui se risquent à jouer la variante dont parle Micki28 avec les noirs ?
As tu étudié, côté blanc, cette variante et quelles sont tes conclusions ?
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@blaylock 8.Ch3 ! (Fischer)
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@Divayht C'est pas un secret ça ... mais même à ordi contre ordi ce que dis blaylock sur cette ouverture est vrai...
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5...Ca5 Je ne le joue plus.
Un très bon 2300 m'a battu là dessus et pourtant j'ai l'impression d'avoir joué les coups qu'il fallait, même l'ordi n'a pas trouvé ce que je devais faire.
Je vais peut être me mettre à 3...Fc5 mais le problème c'est qu'il y a le gambit Evans aussi, qui est très dangereux.
C'est dur de jouer 1.e4 e5 avec les noirs, mais vraiment les positions sont tellement intéressantes que je ne suis pas prêt de changer
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@dulovitch Et pourquoi pas 5...Cd4 , Tu as dû forcément l'étudier un peu, je trouve ces variantes très intéressantes et il y a de quoi faire valoir de grosses prépas... Maintenant sur le plan théorique il y a peut-être une ou deux variantes un peu critiques sur un jeu blanc impeccable, je ne sais pas, je ne joue ça qu'en blitz où les erreurs arrivent assez vite.
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@ Fox : Comem j'ai dit, je ne joue plus 5...Ca5, et je ne joue pas 3...Fc4, donc je doit combattre le 4.Cg5 des blancs. :p
Oui 5...Cd4 très intéressan mais qui me semble quand même limite, par contre 5...b5 me semble plus approprié, jpense que c'est la variante qui tient le mieux maintenant, peut être la future ligne principale?
Faudrait que je revois 5...Cd4 quand même, ptet qu'avec Rybka on peut trouver des ptits trucs pour réhabiliter certaines lignes critiques
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3...Fc5 pardon Mais c'est vrai aussi, je joue 1.e4 côté blanc et je joue ensuite l'espagnole, donc pas de 3.Fc4 :p
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5....Cd4 et 5...b5 Transposent habituellement l'un dans l'autre , mais effectivement 5...b5 est peut-etre plus précis , les déviations étant favorables aux N
Maintenant si je n'ai pas 100% sur Ca5 , c'est du d'une part à 6...Fd7 et aussi à 10 Ce5 Fc5
Dans le premier cas , le pion n'est pas définitivement sacrifié , et peut donc quelquefois etre récupéré
Dans le 2ème les N peuvent parfois conserver une initiative suffisante pour la nulle
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Ha oui Photophore, la ligne avec 10.Ce5 Fc5 a revitalisé la variante pour les noirs Mais bon, pas super super.
En effet 5...b5 ne transpose pas dans 5...Cd4 puisque sur 5...b5 6.Ff1 h6 est un essai intéressant plutôt que l'habituel 6...Cd4 transposant dans la variante Fritz.
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Les bons résultats de photophore sur cette ligne coté blancs ne sont pas du tout significatifs de la
viabilité de cette ligne dans la pratique des tournois .
Les conditions plus que différentes; les compensations deviennent bien
réelles pour le pion avec une pendule qui tourne et aucune assistance extérieure.
Cette ligne semble viable coté noir
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oups veuillez m'excuser pour cette mise en page horrible ...
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@dulovitch quelles variantes particulières te posent problème sur 5...Cd4 ? Quant à 5...b5 suivi de h6 (à la Carlsen), pourquoi pas en effet.
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@ Fox Je crois qu'il faudrait creer un autre sujet pour ça :p
5...Cd4 6.c3 b5 7.Ff1 Cxd5 8.Ce4 Dh4 9.Cg3 Fg4 10.f3 est une position critique où je n'ai jamais réussi à trouver des compensations suffisantes.
J'ai joué une partie en 2003 là dessus, un maître m'a bien tué, j'avais essayé de dévier par 10...Cf5!? mais il a réfuté cette ligne de manière claire.
J'avais pas mal analysé avant la ligne principale avec 10...e4 et vraiment les blancs dominent après 11.cxd4 Fd6 12.Fxb5+ Rd8 13.0-0 (jvois même Db3 qui a 100% sur ma base en 5 parties avec deux joueurs à plus de 2400 dont le MI qui m'a battu).
Bon depuis cette dernière partie je n'ai pas revu vraiment cette ouverture.
Peut être que 8...Ce6 tient mieux que Dh4 mais bon jtrouve que c'est difficile pour les noirs.
A l'occasion je vérifierai quand même avec Rybka :p
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oui tu as raison 13.Db3 pose problème Sinon pour la petite anecdote lorsque je jouais 3.Fc4 j'étais rentré dans cette variante avec les blancs ; mon adversaire avait dévié avec 10...Cf5. Après plusieurs bonnes répliques qui avaient conduit à un gain de pièce j'avais fini par sombrer dans la passivité et par perdre cette partie en me prenant même un réseau de mat :-)
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