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| La défense française par Ch***Bo***9473 le
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| Ouvertures | |
Comme vous avez pu vous en rendre compte cette défense n'est plus trop joué au top niveau.
Pensez-vous que l'on puisse encore trouver des nouveautés intéressantes pour les noirs, ou au contraire que l'on a "épuisée" les ressources de cette ouverture.
Merci à vous !
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voir chessbase et kasim... la française épuisée ?? ce n'est pas une gousse de vanille des antilles !
les ouvertures sont plus ou moins à la mode ....
la mode est donnée par celles jouées par les champions du monde ou challengers ... cela ne veut pas dire que les autres ouvertures sont epuisées...
il suffira que Kramnik Topalov Anand ou Kamsky jouent quelques françaises ( avec les blancs ou les noirs) , pour que l'on voit aussitot plein de françaises jouées par les top 100...
Sonon la francaise est à la mode chessbase avec de nouveaux DVD par Kasimdzhanov ....
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=4437
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Merci Thierrycatalan Mon post était volontairement provocateur pour lancer le débat...
Mais ne serait-ce pas Kasim lui-même qui m'était en doute l'efficacité de cette ouverture dans un dernier article sur chessbase ???
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Radjabov est adepte de cette ouverture D'ailleurs il n'est pas rare qu'il joue 1...e6 sur 1.d4
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@ Thierry es-tu d'accord aussi pour dire que certaines ouvertures sont réputées meilleurs avec plus de "ressources" que d'autres ?
J'ai du mal a imaginer qu'il s'agisse juste d'une mode ???
Je ne pense pas que des joueurs comme Kasparov ou Fischer est choisi la sicilienne ou l'est indienne pour une histoire de mode.
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Radjabov jouer e6 sur d4 ?!!! J'étais persuadé qu'il ne jouait que l'est-indienne
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[Event "Dos Hermanas-A"]
[Site "Dos Hermanas"]
[Date "2005.04.01"]
[Round "2"]
[White "Dreev, Alexey"]
[Black "Radjabov, Teimour"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "A85"]
[WhiteElo "2705"]
[BlackElo "2673"]
[PlyCount "214"]
1. d4 e6 2. c4 f5 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 Bb4 5. Qb3 Qe7 6. Bg5 O-O 7. g3 c5 8. dxc5
Nc6 9. Bg2 Bxc5 10. O-O b6 11. Ne5 Bb7 12. Nxc6 Bxc6 13. Nd5 Bxd5 14. cxd5 Rae8
15. Rad1 h6 16. Bxf6 Qxf6 17. Qb5 Rd8 18. b4 Bd6 19. dxe6 dxe6 20. Rd3 Bb8 21.
Rfd1 Rxd3 22. Qxd3 Qe7 23. Qc4 Kh7 24. Qc6 Qf6 25. a3 Be5 26. Bf3 Rf7 27. Qa8
g6 28. Qe8 Qe7 29. Qc6 Bb8 30. Bg2 Qf6 31. Bf3 Be5 32. Qe8 Qe7 33. Qc6 Qf6 34.
e3 g5 35. Bh5 Re7 36. Rd7 a5 37. Rb7 axb4 38. axb4 Kg7 39. Qxb6 f4 40. exf4
gxf4 41. Kg2 Bd6 42. b5 Qe5 43. Bf3 fxg3 44. hxg3 h5 45. Qa7 Kf6 46. Rxe7 Bxe7
47. Qa8 Kf7 48. b6 h4 49. b7 Bd6 50. gxh4 Qh2+ 51. Kf1 Qf4 52. Bh5+ Kg7 53. Qe8
Qc4+ 54. Kg1 Qc1+ 55. Kg2 Qf4 56. Qg6+ Kh8 57. Qe8+ Kg7 58. Qg6+ Kh8 59. Qxe6
Qh2+ 60. Kf1 Qh1+ 61. Ke2 Qxb7 62. Qxd6 Qb5+ 63. Ke3 Qxh5 64. Qf8+ Kh7 65. Qe7+
Kh8 66. Qd8+ Kh7 67. Qd7+ Kh8 68. Qd4+ Kh7 69. f3 Qh6+ 70. Kf2 Qg6 71. Qe4 Kh8
72. Qe5+ Kh7 73. Qc7+ Kh6 74. Qe7 Kh5 75. Qe4 Qb6+ 76. Kg2 Kh6 77. Qf4+ Kh7 78.
Qf5+ Kh8 79. h5 Qa6 80. Kg3 Qf1 81. Qe5+ Kh7 82. Qe4+ Kg7 83. Qg4+ Kh7 84. Kh4
Qe1+ 85. Qg3 Qe7+ 86. Kh3 Qd7+ 87. Qg4 Qd1 88. Qe4+ Kg7 89. Kg4 Qd7+ 90. Kg5
Qd8+ 91. Kg4 Qd7+ 92. Qf5 Kh6 93. Kf4 Qd2+ 94. Ke5 Qc3+ 95. Kd6 Qa3+ 96. Kd7
Qa7+ 97. Ke8 Qb8+ 98. Ke7 Qb7+ 99. Kf6 Qc6+ 100. Ke5 Qc5+ 101. Ke6 Qc8+ 102.
Ke5 Qc5+ 103. Kf4 Qc1+ 104. Kg3 Qg1+ 105. Kh3 Qh1+ 106. Kg4 Qg1+ 107. Kf4 Qc1+
1/2-1/2
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de là à dire que ce n'est pas rare...
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@chessboard c'est eux qui ont lancé la mode, nuance ! apres, bien sur qu'elle existe... regarde les tournois (jparle du Top 10) : des fois tout le monde va jouer une najdorf, et le tournoi d'apres y'aura que des espagnoles !
cela dit, évidemment que certaines ouvertures sont plus fortes que d'autres: la pirc par exemple n'offre pas autant de possibilités pour les noirs que la najdorf (du moins a tres haut niveau)
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zenewbe comme tu le dis "évidemment que certaines ouvertures sont plus fortes que d'autres", je vérais donc la française un peu moins "forte" que la sicilienne ou l'est indienne.
Cela dit les ressources sont loin d'être épuisé, mais à mon avis c'est le genre d'ouverture joué plus pour surprendre l'adversaire...
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Ivanchuk la joue aussi si je ne me trompe pas
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oui Ivanchuk joue un peu de tout
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Beuh... Pour avoir des joueurs de Françaises à haut niveau, il faudrait qu'on ait des joueurs qui privilégient l'aspect stratégique, avec un gros caractère combatif comme l'étaient Botvinnik, Petrossian ou Kortchnoi. Et comme l'était aussi Shirov.
Ce type de joueur est en perte de vitesse car l'utilisation intensive du processeur fait perdre un certain type d'imagination stratégique au joueur humain.
En revanche, dire que la Sicilienne est plus forte que la Française c'est un peu du pipeau...
C'est ne s'être jamais coltiné à la complexité d'une Winawer.
Je dirais plutôt sur la Française que ce sont les Noirs qui décident de leur degré d'implication dans le combat à venir, car il existe énormément de variante jouables : des plus simples au chaos total...
Peut être que d'autres sur ce forum témoigneront de cette diversité.
Tout dépend finalement de l'humeur et du style de joueur, par exemple quelqu'un comme Keres jouait alternativement 1...e5 et 1...e6, en revanche, il n'a jamais trop cru en la sicilienne qu'il bastonnait à loisir...
Peut-être qu'un jour la mode, lui donnera raison.
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récemment Morozevich a mis une vaingtaine de coups à Svidler, Moro avait les noirs et jouait... une francaise.
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Ha infuinsist, Ravi de savoir que je suis comme Keres. :p
sur 1.e4 je réponds e5, avant je jouais la française, mais de temps en temps en blitz je la rejoue.
Par contre j'ai un peu de mal à bastonner la sicilienne, enfin ni plus ni moins que les autres début, mais c'est vrai que je n'ai jamais cru en 1...c5 pour les noirs :p
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tiens c'est marrant même parcours que dulovitch, d'abord la française puis e5 (on peut pas jouer des poubelles toute sa vie lol). Par contre j'essaie d'ajouter la sicilienne (car j'y crois beaucoup :-)) en ce moment mais je galère grave.
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Beaucoup de jouers top ont abandonné la française ....alors qu'il s'agissait de leur ouverture principale (Anand par exemple). C'est un signe certain, même si c'est une ouverture solide qui ne peut être réfutée en ligne. Dans les grandes occasions, et entre grands joueurs, ça ne marche pas trop après 3.Cc3.
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Anand ? Je ne crois pas que la française ait jamais été son arme principale, il ne l'a jouée que de façon occasionnelle.
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Je confirme
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Is the french still ok ? Mon article se refère en fait à celui de Kasim sur Chessbase, ou comme le dit DocteurPipo, après Cc3 les analyses de Kasim porte à penser que les blancs ont de bonne chances de gain...
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Avant Anand, on peut quand meme en citer d'autres Bareev, Gurevich, sans oublier Uhlmann bien sur!
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quelle ligne Kasim donne come problématique pour les noirs ?
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Mon parcours contre 1...e4:
1...Cc6, puis 1...Cf6 essentiellement. J'ai aussi joué 1...g6 (2...c6 3...d5 Gurguenidze), 1...e6 et 1...c5 mais de manière sporadique. 1...e5 est aujourd'hui mon coup principal.
@Fox: je te conseille variante grecque ou Grivas (2.Cf3 Cc6 3.d4 cd4 4.Cd4 Db6) pour commencer la sicilienne.C'est une vartiante bien sympa avec des types de positions assez différents suivant les réponses blanches. La plupart du temps tu obtiendras des positions de type Scheveningue. Et tu t'évites un apprentissage théorique abrupte. Le truc qui m'a soulé la saison où j'ai joué 1...c5, c'est que 80% des parties les Blancs n'ont pas joué l'ouverte. J'ai bien bossé le Ragozenko (une vraie mine) mais ca ne m'intéresse plus de jouer ce type de variantes.
Côté Blanc, j'avais bien plus peur quand on me jouait la Française que la Sicilienne. Je considère cette première comme bien plus "difficile" stratégiquement parlant. Une Winawer bien jouée côté noir, ca me donnait des boutons^^
2.De2: je me suis amusé à le jouer contre 1...e6 et 1...c5 une année. Ca n'a rien de transcendant, mais ca sort l'adversaire de l'ouverture et permet de jouer une KIA tout comme 2.d3 .
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La variante actuellement à la mode à haut niveau: 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 Cf6. Que ce soit 4.Fg5 ou 4.e5, les Blancs ont de bons résultats. Mais 3...Fb4 (Winawer) peut revenir à la mode très vite et 3...de4 est aussi jouable (Motylev ayant gagner contre Anand avc cette variante il y a quelques mois par exemple).
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Je ne sais pas trop... Peut être que Ponomariov a fait du bon boulot dans son DVD, mais bon... l'avantage est loin d'être prouvé en pratique et en théorie sur les deux suites principales de 3...Cf6 :
1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Nf6 4. e5 Nfd7 5. f4 c5 6. Nf3 Nc6 7. Be3 cxd4 8. Nxd4
Bc5 9. Qd2 O-O 10. O-O-O a6
ou :
1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 dxe4(!) 5. Nxe4 Be7 6. Bxf6 Bxf6 7. Nf3 O-O
D'ailleurs dans la dernière variante on trouve des noms de joueurs comme Kramnik, Morozevitch, Shirov, Bareev, Dreev, Gurevich...
Donc dire que ce n'est pas joué à haut niveau, bah... c'est surtout que dans les grands tournois il y a un consensus mou entre les GMI sur des ouvertures a la mode, qui leur conviennent car il y a déjà trop de théorie existante.
Et la Winawer, je dirais "unclear" comme d'hab.
Sur la sicilienne ouverte, des fois les Blancs échappent aux noirs et se prennent une taule mémorable.
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En revanche On ne cite pas les disparitions du haut niveau de la sicilienne dragon, de la sicilienne classique, de la récente disparition de la sicilienne Paulsen (dégouté de la jouer, Anand ?) et de l'effondrement de la Sveshnikov, qui était récemment si représentée dans les grands tournois. Quant à la Scheveningue, elle est moribonde depuis l'attaque Keres (on passe par d'autres ordres de coups pour l'éviter mais les résultats à haut niveau sont plus que mitigés.)br>
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"1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 dxe4(!) 5. Nxe4" Cbd7 est l'autre coup majeur de cette position. Je rajouterai Ivantchouk aussi.
Question de mode en effet. Pendant un moment, on ne voyait que des Ouest/Nimzo Indiennes, maintenant on a droit à du Moscou/Botvinnik à toutes les sauces. Dans la sicilienne aussi: 1.e4 c5 2.Cf3 d6 3.d4 cd4 4.Cd4 Cf6 5.Cc3 a6 6.Fe3 Cg4 a été délaissé au profit de 6...e5 7.Cb3 puis 7.Cf3!? a pris le devant des débats. Dans la Schvesnikov, l'on joue Cd5 en majorité plutôt que l' "ancien" Fxf6...les exemples sont nombreux. Ca me fait plaisir de voir des 1.e4 e5 2.Dh5, 1.e4 c5 2.Ca3 ou 1.e4 c5 2.b3 de la part de resp. Nakamura, Zvaguintsev et Mamedyarov.
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Je trouve quand même ça pénible les françaises A jouer avec les blancs... Je vais profiter des tournois rapides pour essayer 2 b3 contre la française, par contre j'aime bien jouer contre les siciliennes avec 2 cc3 qui est pas sensé amener mieux que l'égalité avec les blancs mais ce qui compte c'est les résultats et j'ai de très bon résultats( bien que pour les quelques siciliennes que j'ai jouée ce soit la variante qui me dérange le moins.
C'est quand même cool les blitz, ça m'a permis de rejouer la bonne vieille petrov que je jouais quand j'étais jeune!
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C'est très bon la French Y a qu'avec la variante d'avance que tu peux essayer de la réfuter.
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belle tentavive de troll
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