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| Philidor - cela peut être dynamique - défaite de Marie Sebag par Meteore le
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| Ouvertures | |
A la suite de notre conversation sur la Philidor, j'ai regardé dans l'open A aeroflot et j'ai trouvé avec surprise que cette défense est assez régulièrement joué même à trés haut niveau.
Dans les 5 premières rondes il y a 162 parties disponibles et la Phlidor a été jouée 7 fois.
5 fois dans l'ordre néo Philidor :
1.e4 d6
2.d4 Cf6
3.Cc3 e5
4.Cf3 Cbd7
l'ordre de coup avec 3.e5 au lieu de 3.Cbd7 permet d'éviter 4.f4 et 4.g4
et 2 fois dans l'ordre de la Philidor classique :
1.e4 e5
2.Cf3 d6
3.d4 e5xd4
score total 43 % pour les noirs ce qui est somme toute un pourcentage normal.
Pour illustrer les ressources cachées de la néo Philidor je vous propose la partie Sebag - Bocharov (ou malheureusement notre jeune héroïne perd une partie avec les blancs). Je trouve que cette partie est assez linéaire sur le plan stratégique (il me semble qu'il n'y a pas de grosses erreurs tactiques) et que les noirs prennent progressivement l'avantage.
Sur le plan stratégique (il faudrait demander à de meilleurs joueurs que moi) , mais il me semble que les blancs commettent une erreur avec 10.d5 qui ferme le centre. Habituellement dans la Philidor les blancs jouent d5 quand ils savent qu'un échange de pion est inévitable sur la case d5 et qu'elle deviendra donc affaiblie. ou bien ils jouent d5 quand c5 est impossible à cause d'un immédiat a5. Ici 11.a5 évidemment ne convient pas à cause de 11.....b5.
Pourtant fritz recommande 10.d5.
Un autre coup que je comprend moyennement est
15......Rg7 j'aurais eu tendance à jouer 15.....Cg7 pour tenter de jouer f5 ensuite. (j'imagine que ce plan Cg7 puis f5 ne convient pas car les blancs peuvent jouer f4 sur f5 ?)
Je serais intéressé d'avoir vos avis!
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3...e5: il faut aimer jouer le milieu de jeu sans les Dames avec un petit plus pour les Blancs apres de5 de5 Dd8 Rd8.
Personnellement, c'est 10.d5 qui me chagrine. Peut-être jouable mais je préfèrerai garder la tension et si pas le choix, prendre plutôt que fermer. Apres l'echange des fous de cases noires, les Noirs ont égalisé me semble-t-il.
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Merci Meteore Effectivement d5 semble douteux.
Bauer l'explique très bien sur une vidéo accessible sur l'académie des echecs.
d5 n'est valable que si les noirs gardent un pion b ou c arriéré comme dans les schémas de type Bénoni.
Ici, ce coup libère le jeu des noirs sur l'aile dame et résout tous leur problème d'ouverture.
Par contre je n'ai rien compris au plan avec Rg7 non plus mais je suis beaucoup moins fort que toi.
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@verole merci de m'avoir signalé cette vidéo de C Bauer qui est une très bonne introduction à la Philidor.
http://www.echecs-academie.com/content/view/208/4/
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ref Meteore de rien je l'ai découverte cette nuit l'ai trouvée très instructive.
Autant la faire partager ;-)
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http://www.echecs-academie.com/content/view/208/4/
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Pour Rg7 C'est simplement un coup pour stabiliser la position.
Evitant Dh6, on peut se permettre de le jouer car la position est fermée, donc positionner les pièces comme l'a fait Bocharov est très bien non?
La structure lui étant favorable, enfin bon on va pas rentrer dans la méthode Dorfman que je n'aime pas, bref :D
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Jsuis pas si sûr que ce soit "linéaire" Jpense que les blancs se sont mal défendus en jouant à l'aile dame, et plutôt que de jouer avec b4, jouer de l'autre côté (car c'est surtout par là qu'il y avait un danger pour eux donc fallait s'y préparer).
Peut être f4 après 16...Cdf6.
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@dulovitch 17.f4 semble bien sur intéressant mais j'ai l'impression qu'il est déjà un peu tard et que les noirs ont beaucoup de jeu à l'aile dame avec la poussée b5.
17.f4 b5
18.axb5 axb5
19.Ca5 Fd7
20.Cc6 Fxc6
21.dxc6 c4
22.Ff1 Dc7
et les noirs sont biens.
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Au lieu de 20.Cc6 20.b3 préférable, ensuite les blancs suivent par Tf1 je suppose, mais c'est sûr que c'est pas super pour les blancs.
Sur 17.f4 Ch5 est intéressant aussi
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En quoi l'ordre de coups Neo Philidor empêche-t-il de jouer f4?
si exd4 Dxd4 cc6 et la position noire me semble resserée malgré le gain de tempo sur la dame.
En plus le pion d6 empêche toute activation du Ff8.
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Je suis frappé par l'analogie avec la vieille Indienne. La position est caractéristique. Seule différence: ç4 en moins.
Je ne suis pas sûr que cela facilite la tâche des noirs le Cç4 pourrait être bien gênant.
Mais en même temps, je suis un peu surpris de l'initiative qu'arrivent à prendre les noirs à l'aile Dame. (a6-b6-ç6) Est-ce fréquent dans la Philidor?
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@ dulovitch moi aussi j'avais pensé sur 17.f4 à 17....Ch5, mais il me semble que 17....b5 est plus actif du bon coté.
20.b3 Cc7
21.Tf1 Ta8
C'est sans doute à peu près égal mais on a l'impression que le courant coule plutot dans le sens des noirs. Que c'est plus simple à jouer pour les noirs.
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@picosoft la néo Philidor c'est :
1.e4 d6
2.d4 Cf6
3.Cc3 Cbd7
Et la tu peux jouer :
4.f4!? qui est une variante pénible pour les noirs (voir l'autre post sur la Philidor et C Bauer)
la néo néo Philidor c'est :
1.e4 d6
2.d4 Cf6
3.Cc3 e5!?
4.Cf3 Cbd7
Dans ce nouvel ordre de coups les blancs risquent de devoir jouer une finale égale sans dames , mais ils ne rsiquent plus d'affronter les pénibles 4.f4 ou 4.g4. Ils jouent la variante de base de la Philidor cad la var. Hanham
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Heu oui Michel c'est fréquent Faut bien que les noirs aient du contre jeu quelque part, en l'occurence en poussant les pions de l'aile dame pour destabiliser le jeu des blancs.
Normalement pour attaquer le centre s'il est ouvert (le pion e4 en particulier), mais ici centre fermé, et c'est encore mieux, ils peuvent ouvrir sur tous les fronts, les blancs ont pas grande chose à faire de constructif, leurs pièces n'onnt pas de cases très efficaces.
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@michel 74 sur l'analogie avec la vieille indienne sans doute je ne connais pas trop mais ces deux ouvertures vont assez bien ensemble : cad jouer la philidor contre e4 et la vielle indienne contre d4, il y a une économie d'échelle à pratiquer ainsi.
Sur : a6,b6,c6 :
C'est l'un des thémes majeur de la néo Philidor contre attaquer à l'aile dame par l'avance du pion b5 :
on joue c6 pour jouer b5, le blancs contrent par a4 et on finit par forcer b5 en le préparant via b6 et a6. C'est long mais c'est assez forcé. le coup b5 chasse le cavalier c3 et renforce donc la pression noire sur le pion e4. de plus il y a un théme classique qui est :
b5 puis b4 puis e5xd4 et enfin c5 avec des pions noirs bien mobiles et déstabilisant pour les blancs à l'aile dame.
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Dans la partie de M.Sebag L'échange des fous de cases noires après 11...Ce8 est une erreur positionnelle.
Parce qu'ilet bon dans ce genre de posiition resserrée de laisser mariner l'ensemble des pièces mineures noires.
(Je ne dirais pas mauvais fou contre bon fou, car tout dépend de l'évolution de la partie.)
Mieux vaut jouer 12.Fe3 g6 suivi de 13.g3 ou 13.Fh6 et les Blancs doivent garder le meilleur jeu à l'aile roi.
Il n'est pas évident que les Noirs aient grand chose à l'aile-dame. Il y a toujours des possibilités sur la poussée b5 du genre axb5/axb5 suivi de b4 qui fixe pas mal le contre-jeu Noir.
Rien de bien terrible, donc, léger avantage blanc, et surement quelques points futurs à engranger pour M.Sebag, une fois qu'elle aura étudié cette position.
En tout cas, ce genre de position n'est pas neuve, elle a une cousine sous la forme de la variante Rubinstein du système fermé de l'Espagnole.
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Be7 6. Re1 b5 7. Bb3 d6 8. c3
O-O 9. h3 Na5 10. Bc2 c5 11. d4 Qc7 12. Nbd2 Nc6 13. d5 Nd8 14. Nf1 Ne8
On est tout a fait dans le même style de jeu, position extrêmement solide sans grand avenir pour les noirs, mais réactive et potentiellement dangereuse si les Blancs cherchent trop rapidement le gain.
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@ifuinsist sans doute mieux 12.Fe3.
mais je crois que les noirs peuvent continuer simplement en visant la poussée b5. la poussée f5 pour le moment ne fonctionne pas trop.
donc :
12.Fe3 Cdf6
13.Dd3 (je ne vois pas énormément de coups blancs , il faut prendre garde à un éventuel Cg4)Tb8
14.h3 Cc7 et on va finir par pousser b5 avec du jeu...
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J'ai joué la Vieille Indienne par le passé (j'étais tombé sur de vieux numéros d'EE, un beau dossier sur la question) et je m'en souviens assez bien. (Au passage, quelqu'un connaît-il un bon livre sur cette ouverture?)
Dans cette ouverture, on essaie aussi de trouver du contre -jeu... où on peut ;-) Certes, je ne suis pas doué mais même dans les parties de maîtres, la vieille Indienne est une patiente guère des tranchées où on tente de percer\bloquer aile dame mais aussi aile roi (possible aussi) s'il n'y a pas eu échange qui ouvre la colonne "d".
Je connaissais surtout la manœuvre a6-Tb8-ç6 et espérer poursuivre par b5 par exemple.
Généralement, les Blanc bloquent par a4. Mais je n'ai pas souvenir d'une partie avec a6-b6-ç6. Il me semble que les pressions blanches ne l'autorisent pas.
J'ai été surpris dans cette partie par la facilité avec laquelle les noirs obtiennent tout ce jeu à l'aile Dame même après d5. La manœuvre g7 (dans un second temps après Fe7) est aussi un classique de certaines variantes de la vieille Indienne sauf que usuellement on met un cavalier ou un Fou. je n'ai pas compris le coup du roi. (Envisager le futur d'une colonne h ouverte pour faire passer les tours?? On en est loin. Sortir le roi de la diagonale pour jouer f5? Une alternative à Rh8? Quoi qu'il en soit tout cela m'a donné envie de jeter un oeil à la Philidor du moins pour les variantes qui évitent la ligne exd4 qui ne m'attire guère.
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Pourquoi ne pas jouer 9.d5 ? la position semble très bien pour les blancs.
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Pression des pions noirs tout de même...
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Trop dur là + le temps 1mn
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@Meteore 12.Cdf6? 13...h3 Cc7 14.g4 suivi du plan Cd2/Df3/Ce2-g3 et je ne vois pas de contre-jeu noir arriver soit sur b5-b4 ou b5-c4.
En revanche, l'attaque continue de se construire à l'aile-roi...
c5-b5 n'est pas synonyme de percée ou de contre-jeu dans ce genre de position, témoin les système fermé de l'Espagnole...
Et ce n'est pas "Rybkanalysable" car Rybka
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Perdu pour Marie
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@Kassepasrhof 9.d5 est le coup principal de cette variante pour les blancs. 9.Fg5 ne doit pas aller dans la mesure ou apres 9......a6 les blancs ne peuvent plus jouer 10.d5?! à cause de 10......c5.
sur 9.d5! c5 n'est pas possible à cause de 10......a5. tout ceci est bien expliqué dans la vidéo de C Bauer. Dans cette vidéo il développe longuement 9.d5 qui finalement est la ligne principale de la néo philidor.
La suite est quasiment forcé :
9.d5 cxd5
10.Cxd5 Fb7
11.b3 Tc8 (attaque indirectement c2)
12.Te2 (défend c2) Cxd5
13.Fxd5 Fxd5
14.Dxd5 Cf6 (il faut se dépecher pour ne pas être vissé..)
15.Dd1 d5! (sacrifice libérateur)
et les noirs sont Ok
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Car Rybka est très pauvre en réflexion stratégique...
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mieux vaut-il jouer d5 ou b3 contre b6 tu penses?
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9.d5 ou 9.b3 9.d5 est de loin le plus populaire. Le problème je pense est que la suite est assez forcé, cf plus haut, et facile àjouer et à retenir pour les noirs. Les noirs n'ont quasiment aucune chance de gagner mais ils ont de trés forte chance de nulle. Donc si les blancs sont plus forts et veulent jouer pour le gain il ne faut pas jouer 9.d5.
Donc il faut jouer 9.b3 (9.h3 9.Fg5 ou 9.Fa2 pas trés intéressant).
9.b3 a6
10.Fb2 Fb7
Et la position rappelle une espagnole et est beaucoup plus riche en possibilité stratégique que la variante avec 9.d5. les blancs ont évidemment un plus grace à leur avantage d'espace. Mais les noirs peuvent également jouer pour le gain. donc c'est le joueur qui comprendra lemieux la position qui l'emportera...
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je préfère b3 je pense que les chances ont de meilleures chances de gain avec b3 mais qu'ils n'ont qu'un léger plus.
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