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| Française, variante d'avance par Madrugada le
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| Théorie | |
Comment refuter la ligne 1.e2 e6 2.d4 d5 3.e5 c5 4.c3 Cc6 5.Cf3 Db6 6.Fe2 Ch6 7.Fxh6 et selon les auteurs la prise du pion b2 est tabou car après 8.Fe3 Dxa1 9.Dc2, la Dame est en péril ou sera capturée tôt ou tard...
Sérieusement, qu'en est-il des dernières réflexions sur cette position ?
Svechnikov, spécialiste de la variante d'avance n'affirme nullement que le Dame noire est perdue, il donne un clair avantage aux Blancs.
Merci d'avance pour vos suggestions.
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ben ils vont perdre la dame
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La dame n'est pas forcément perdu mais la partie si ... C'est un gain en ligne pour les blancs
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Je ne joue pas 5.Db6 Mais a première vue, cela a l'air difficile de s'en tirer avec les Noirs. Je tombe pour l'instant avec deux pièces mineures contre une tour en faveur des Blancs.
Mais bon, ce genre de truc sans stratégie à la clé, m'apparaît pas trop dans l'optique de la défense française, donc je pencherais pour un mauvaiscoup justement puni.
7...gxh6 à l'air pas mal pour les Noirs
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euh...je ne connais pas trop la française Je connais surtout le LasVegas en ce moment (...), mais en quoi Ch6 est-il un coup correct pour les noirs ?
Les Blancs, après Fxh6, se débarassent de leur mauvais fou de cases noires et de plus détruisent la structure de pions noirs sur l'aile-Roi.
Ca me semble être meilleur pour les Blancs ? Où sont les compensations pour les Noirs ?
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leur mauvais fou? warning warning ! c'est vrai qu'il est horrible avec la longue diagonale dont il dispose :-D
De plus Fxh6 est mauvais car les noirs vont jouer Fg7 0-0 et f6 et vont éclater le centre blanc. Comme dans Fressinet-Korchnoi.
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Les compensations des noirs aprés gxh6 résident dans le fait que les cases noires (et surtout d4) deviennent encore plus faible, de plus les noirs ont la colonne g ouverte et pauvent faire le grand roque.
en fait le Fe3 n' est pas si mauvais que ça,c' est une pièce défensive importante
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correction peuvent faire le grand roque
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croisement avec simonski :)
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la colone G ouverte ne sert pas à grand chose :-)
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Faire très très gaffe d'abandonner la paire de foufou Avec les Blancs dans la Francaise...
Ou alors échange de fou noir, comme dans la classique.
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Fg7 puis un subséquent f6... Très grosse pression sur le centre Blanc qui explose régulièrement.
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exact, en réflechissant un peu,c' est vraiment pourri le plan avec 0-0-0
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c'est une idée mais bon la colone G vu le peu d'espace qu'on les pièces noires il est dur d'attaquer sur le roque. Regardez plutôt Fg7 f6 c'est très fort.
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vi attaque colonne g et h c'est plutot la Winawer.
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Sur la foi de nombreuses parties, l'ECO et Sveshnikov donnent plutôt un léger avantage aux Blanc
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je pensais que cétait même avantage noire !
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avantage noir pas noire.
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pour ce que tu dis en général tu ferais mieux de ne pas la ramener :-D
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Il faut prendre en d4 avant de jouer Ch6 et là le pion b2 sera prenable
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Oui mais dans ce cas la les blancs ne joueront pas Fxh6 :-)
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En effet mikenem après la prise en d4 si l'on joue Ch6, les blancs jouent Cc3 et l'on tombe dans une variante des plus balisée.
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6.a3 est bien meilleur que 6.Fe2 de toutes façons
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3.Cc3 est bien meilleur que 3.e5 de toutes façons...
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meilleurs en quoi ? Dévelloper !
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2.De2 est bien meilleur que 2.d4 de toutes façons :-)
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Je développe si PapaLegba développe! C'est lui qui a commencé, pas moi! :p
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Fais un effort Dudo, on sait que tu es un redoutable théoricien !
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Pas tant que ça désolé C'est Simonski à qui il faut demander, ou Fox pour la française.
Je joue avec mes idées, ensuite la théorie, ça dépend des ouvertures...
Mais j'ai jamais trouvé la variante d'avance comme problématique pour les noirs quand je jouais la française, alors que 3.Cc3 m'embêtait bien plus.
Voilà, juste des impressions, pas de précision :p
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6.a3 Est "advocated" par E. Svechnikov dans son livre récent sur la variante d'avance.
6.Fe2 ne promet aucun avantage. Je ne saurais imiter son délicieux accent zézeyant et donc développer (n'a qu'un "l") sa démonstration, mais lui même dit que 3.Cc3 est sans doute meilleur mais ... il faut savoir beaucoup de théorie. Sur 3.e5 regarde les parties de Svechnikov, Shirov et Radjabov (Anand et Fessinet jouent la variante de temps en temps aussi).
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dur la fin de journée je ne comprends rien a ce fil
lorsque les noirs font 7... Dxb2 mon fou est encore en c1, non?
y aurait il une pointe?
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il est en h6 1.e2 e6 2.d4 d5 3.e5 c5 4.c3 Cc6 5.Cf3 Db6 6.Fe2 Ch6 7.Fxh6
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Pour les noirs... Les parties de Gurevich Mikhail (71% avec les noirs).
Morozevich et Brynell montrent aussi une belle compréhension sur quelques parties.
Surtout ne pas lire le Sveshnikov pour ne pas se laisser enfumer par sa théorie du jeu sur tout l'échiquier qui est intenable au niveau du bon sens.
C'est une forme d'escroquerie de faire croire à un joueur inexpérimenté que c'est une manière de prendre l'avantage, alors que ce n'est rien d'autre qu'un moyen d'aiguiser le jeu avec des chances équilibrées de gain de part et d'autre.
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woaw t dure ifuinsist ce bouquin est très bien expliqué sur les idées et les plans. Et c'est une manière comme une autre de tenter de prendre l'avantage. Le livre est assez bien mais certaines analyses sont d'une grande mauvaise foi.
On joue plutôt a3 que Fe2 car l'idée de a3 est de jouer b4 et donc de stopper la tension désagréaable que les noir ont sur le pion d4 alors que sur Fe2 on joue plutôt Ca3 lorsqu'on son pote passe en e7 et sur cf5 on joue cc2. mais c'est plus passif et les noirs n'ont pas vraiment de problème dans la ligne principale.
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très explicite !
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qui est très explicite? Tu te fais des fleurs tout seul Simonski? :p
Mais c'est très bien oui ce que tu as dit, je rajouterai que le plan avec a3-b4 permet de ne plus avoir de pression sur le pion b2, avec une expansion à l'aile dame qui peut être utile, renforce la case c5 pour un cavalier dans le cas de Cc3-a4-c5, entre autres...
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explicite au lieu d'expliqué
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Ha ok, tout s'explique et deveint explicite :p
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6.a3 est certes plus entrepenant mais apès 6...c4 la partie s'oriente vers une position fermée, plutôt ennuyeuse, et où les blancs quoi qu'ils jouent ( 7.g3, 7.Cbd2 ) n'obtiennent rien.
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beau troll
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les noirs vont s'ennuyer mais pas les blancs!
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je pense aussi que 6.a3 est meilleur que 6.Fe2, et qu'il peut se jouer sur à peu près toutes les variantes (ce qui facilite bien la vie pour les ordres de coups). L'idée évidente de ce a3 dans la ligne avec 5...Db6 est de mettre un terme à la pression des noirs sur b2 et d4 et d'organiser la mise en place du jeu blanc : expansion des deux côtés de l'échiquier, non pas comme semble le penser ifuinsist pour pratiquer un "jeu total" visant à lier pieds et poings à l'adversaire, mais simplement parce qu'il n'y a pas vraiment le choix dans la variante d'avance, c'est une course de vitesse, si le centre s'ouvre (par ...c5 puis ...f6 notamment) et que les blancs n'ont rien acquis pendant ce temps, alors leur position tombera en ruine. Les blancs sont donc contraints de pratiquer ce jeu à l'aile dame et à l'aile roi pour obtenir des petits gains positionnels, essentiellement en termes d'espace, de cases disponibles pour les pièces mineures, tandis que les noirs contre-attaquent au centre et essaient aussi de montrer que le jeu blanc sur les ailes est trop ambitieux (percées ...a5 en réponse à b4 ou ...h5 en réponse à g4 par exemple).
Dans la pratique il semble que ce soit plus facile d'avoir les noirs, particulièrement à notre niveau, les plans sont plus clairs, le jeu est plus systématique, alors que celui des blancs est risqué ; mais ça ne veut pas dire que ce soit un contre-sens d'essayer de jouer la variante comme le recommande Sveshnikov, il ne semble pas y avoir vraiment d'autre solution (à part jouer 3.Cc3 bien sûr :-)).
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Comme Fox Je pense que les variantes avec a3 sont les plus sympa pour les blancs. Même si ce n'est pas une références car le niveau des adversaires est relativement modeste, j'ai 6 victoires et deux nulles contre une moyenne à 2012 avec la variante d'avance que je ne joue que depuis 3 mois environ.
La suite qui demande d'être le plus précis avec les blancs est selon moi, après 5...Db6 6.a3, le coup c4.
attendre que les noirs mobilisent leur pièces pour jouer sur le verrou b3, afin d'oter toute chance de se liberer favorablement avec une poussée du pion "b" des blancs, et attaquer sur l'aile roi quand le repli en défense sera difficile pour les noirs, et probablement trop tard.
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je n'ai jamais compris pourquoi dans la variante Db6 a3 c4 dans les livres ils préféraient Fe2 au plan g3-h4-h5-Ch4-Cg2-Ce3-Fh3-0-0-f4-f5 qui m'a toujous semblé bien plus fort ! Mais à cette époque je n'analysais pas avec l'ordinateur... Peut-être des analyses plus concrètes ont montré que Fe2 était bien supérieur... Avis aux experts!
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Je ne suis pas un expert simonski Mais je partage ton avis, et c'est la variante que j'utilise, car avec la suite Fe2 je n'obtient rien de mes positions.
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@simonski Je joue en effet plutôt le plan que tu préconises, mais comme ça ne fait pas vraiment longtemps que je m'y suis mis sérieusement je n'ai pas encore d'avis bien défini sur la question. Il m'est toutefois arrivé de me faire punir en ouvrant trop bruyamment à l'aile roi et en me retrouvant avec un roi très exposé. Que recommanderais-tu comme placement du roi (et des pièces lourdes) dans ces lignes ?
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croisement avec oimsi ;-) je n'ai jamais même essayé de jouer une seule fois Fe2, pour moi le fou doit être en h3, en e2 non seulement je le trouve moins efficace mais en plus il gêne le développement des autres pièces.
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Schvesnikov a essayé g3 et Fh3 sans la poussée h4 aussi...l'idée est de gagner un tempo important sur la mise en pression de la chaine de pion noire...Je n'ai pas eu le temps bosser dessus pour voir si cela apporte vraiment quelque chose de concret. si Fox ou Simonski ( ou autres of course ) ont une idée la dessus.
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oui la variante Fe2 a l'air moins bonne mais bon... Je ne sais pas trop ce qu'il fait là d'ailleurs ! Il faut attendre la réponse du grand manitou Sieur Prié !
@ fox : Je pense qu'il faut simplement roquer, le roi blanc n'étant pas facilement attaquable. Il faut bien entendu faire attention :-).
Help Éric !
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Help Eric Euh j'ai déja mis un post avec ce titre, ca n'a pas super bien tourné comme post. Mais oui ca serai sympa d'avoir son avis de spécialiste du système encore une fois, il me semble qu'Eric joue Fe2 justement et non pas g3 etc...
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Le plan Fe7, g7-g5, h7-h5 réfute g2-g3, Ff1-h3 sans h2-h4.
Avec h4, c'est f7-f5 qui pose problème avec un point de friction à l'aile Roi Cg8-h6-f7, Ff8-e7, (g7-g6) h7-h6 et préparer la poussée g5. En cas de prise en passant en f6, la faiblesse de g3 après l'ouverture de la colonne g apparaît plus sensible que celle de e6.
Ff1-e2, c'est pour se développer sans affaiblir le petit roque blanc, puis réussir le plan Tf1-e1, Ta1-b1, pour éviter la fourchette Ca5-b3 s'emparant du vital Fou de cases noires après Cd2-f1 (se dirigeant vers g3 ou e3 selon) et Fou c1 dehors, h2-h4 etc...sans se faire planter Ff8xa3 sur le clouage du pion b2.
Auquel cas les Blancs seront toujours mieux grâce à leur avantage d'espace; même si les Noirs sont contents d'installer un Cavalier en b3 qui se fera échanger par Cf3-d2, si nécessaire.
Je l'ai bien montré, me semble-til, dans mes parties...
Puisse Erony pardonner à mon samaritanisme flatté d'avoir répondu à cet appel à l'aide ;o)
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Simple et précis comme explications Merci Eric
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Il faudrait rappeler pour ceux qui n'ont pas suivi le fil, jusqu'ici, que c'est Db6 de la Française d'avance.
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Ah oui... les docking Applets... Le bureau qui existe depuis plus de 10 ans sous Linux. Quant aux effets de transparence... ma foi cela doit exister depuis bientot plus de 8 ans.
Sinon ya Mac qu'est très zoli aussi...
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euh la je crois que la deuxième intervention n'est pas pour ce post me tromp'je?
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Exact Oimsi, ca doit faire partie du troll Microsoft plus bas Oimsi
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lol
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