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| Sur echecs académie quelqu'un a poser une question intéressante ... par ins7047 le
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| Ouvertures | |
et je me suis rendu compte que je n'avais pas la réponse non plus...
La question était de savoir s'il existait une ouverture pour les noirs ( suite à 1...e4 ) qui utilisait les mêmes idées que l'Est-Indienne
Quelqu'un a proposé la Pirc mais je pense que la pirc est différente de l'est indienne dans le sens ou les noirs cherchent :
-Dans l'est indienne à bloquer le centre pour lancer une attaque sur l'aile Roi
-Dans la Pirc à détruire/affaiblir le centre blancs pour lancer ensuite une attaque sur l'aile Dame...
Avez vous un avis sur la comparaison Pirc - est indienne ?
Et Il y a t il une ouverture sur e4 qui utilise
les idées de l'est indienne ?
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On m'a souvent posé la question Pas trouvé de réponse satisfaisante désolé.
LE fait que le pion reste en c2 en général crée trop de différence, le centre blanc est moins imposant.
On pourrait ptet trouver une analogie entre l'attaque autrichienne et l'est indienne des 4 pions, mais c'est tout ce que je vois.
Parfois la Philidor, avec le jeu sur e4, mais ça ressemble plus à des positions de sicilienne même je dirais.
Non jvois pas (voilà réflexion en temps réel :p ).
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On peut chercher un élément de réponse En regardant ce que jouent sur e4 les spécialistes de l'Est-Indienne
Et les réponses peuvent surprendre!
A la fois par leur diversité , et par leur caractère à première vue illogique , mais qui relève en réalité d'une logique supérieure
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Pour suivre Photophore, voici mon répertoire sur 1.e4 En tant que joueur d'est indienne depuis au moins 15 ans.
J'ai pendant longtemps joué la française, car dans ce début, on laisse les blancs prendre le centre, ériger un fort centre de pions, qu'on attaque et qu'on mine avec les coups de rupture c5 et f6.
Très proche du princpe de l'est indienne! (ou c'est f5 et c6 comme coups de rupture, on voit l'analogie là).
Je sais plus trop, y a pas longtemps on en avait discuté ici, et d'autres disaient aussi que la française était ptet la défense sur 1.e4 la plus proche de l'est indienne.
Etonnant non? Mais logique dans l'esprit.
Puis je me suis mis à 1.e4 e5, et dans l'espagnole, les blancs prennent souvent le centre, on doit louvoyer avec les noirs, placer ses pièces pour contrer le centre blanc, parfois on attaquer à l'aile dame, parfois on essaie de miner le centre par c6 et f5, ça rejoint un peu l'est indienne.
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ok avec dulovitch - sur la française : je connais un nombre incroyable de joueurs qui sont d'ailleurs incroyablement chiants à voir jouer qui jouent depuis qu'ils ont 5 ans exclusivement la française et l'est-indienne avec les noirs ; c'était d'ailleurs le répertoire du jeune Radjabov avant qu'il ne passe à la Sveshnikov pour laquelle on doit sans doute pouvoir ériger des parallèles aussi avec l'est-indienne, ne serait-ce que par exemple parce que dans la Sveshnikov les blancs attaquent principalement à l'aile dame et essaient de se créer un pion passé, tandis que les noirs attaquent plutôt à l'aile roi (avec notamment la même percée ...f5 que dans l'est-indienne).
- sur l'espagnole fermée, en particulier la Zaitsev, ou en tout cas le souvenir que j'ai des parties magnifiques de Karpov et Kasparov, car il semblerait depuis quelques années que les noirs aient un peu revu leurs ambitions à la baisse dans cette ouverture non ?
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pour la Pirc J'ai l'impression que c'est une ouverture vraiment à part et qui ne ressemble pas à grand chose d'autre ; je ne vois aucune ouverture sur d4 qui en soit voisine.
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@Fox, pour la pirc Tu peux retrouver des schémas et idées similaires dans la défense Bogolioubov du GBD; ou aussi dasn une autre variante du GBD refusé avec fianchetto.
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Récapitulons : Fischer et Kasparov jouaient la Najdorf , Dulovitch la Française , et moi , qui ai une petite réputation en matière d'Est-Indienne , l'Espagnole Ouverte
Alors , je ne sais que conclure
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Mais il faut ... que les blancs jouent le gambit blackmar Diemer.
Désolé. :o(
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Erreur! On a essayé de me le faire , mais après 1 d4 Cf6 2 f3 g6 , ça s'est terminé en Saemisch (1/2-1/2 )
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il faut bien sûr que les blancs jouent 2.Cc3, comme ça Photophore joue 2...g6 3.e4 et ça se finit en Pirc ;-)
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Tout celà ... ne répond pas à la question du début?!
Si on considère que l'avancée du pion c4 est une condition d'obtenir un schéma d'est-indienne, la question devient:
Quelles sont les positions, de 1 e4, dans lesquelles c2-c4 a été jouée? Je ne vois que le système MAROCZY.... Non?
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Il y a aussi des variantes de la Sveshnokov Et aussi l'attaque Panov de la C-K , qui peut bifurquer dans un GB accepté , une Tarrasch ou une Nimzo , et enfin une variante de la Breyer , et la variante Keres de la Steinitz différée
Mais tout cela ne mène pas à une Est-Indienne
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bon ca me rassure m réponse n'était pas completement débile ... Sinon de mon point de vue , je crois que le plus proche de l'est indienne reste la sicilienne ( dans les variantes overtes )
Mon expication est de me dire que dans l'est indienne et dans la sicilienne les noirs misent sur la contre attaque avec un jeu tendu ...
Dans l'Est indienne , Les blancs fixent ( plus ou moins)en effet le centre pour la contre attaque sur le roi , tandis que le jeu sicilien , sans réellement fixer le centre mais en le gardant mobile, mise sur une contre attaque ( mais souvent )sur l'aile dame...
D
Ce sont donc deux ouvertures agressives basées sur la contre attaque , mais c'est vrai qu'il y en a d'autres ....Quoique sur e4 .....
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hors sujet sur 1 e4 e6 je joue avec les blancs l'indienne en premier 2d3 3Cd2... mais c'est côté blanc bien sûr.
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En même temps, je serai bien en peine de trouver l'équivalent d'un Grünfeld, d'une Nimzovitch, d'une hollandaise etc. sur e4. Je trouve que parfois, certaines lignes ont un air de famille mais J'ai dû mal à voir des parallèles clairs et bien définis entre débuts semi-ouverts et semi-fermés autrement dit la défense sur tout.
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@scandien Je trouve que la sicilienne (enfin surtout les variantes avec structure de type Scheveningue) ressemble davantage à la Grünfeld qu'à l'est-indienne, à la fois au niveau du centre mobile que du jeu de pièces très présent (alors que dans l'est-indienne c'est surtout du jeu de pions), sans oublier que les points forts des deux camps sont du même côté dans les deux cas : les blancs attaquent plutôt à l'aile roi et les noirs plutôt à l'aile dame. Mais bon il y a aussi de grosses différences bien sûr.
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Certaine variante de l'espagnole Pour revenir à la question initiale Il y des analogies avec certaines variantes de l'espagnole utilisent la structure e5-d6 et g6 à retardement
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@fox Oui tu as raison en général .. mais j erapporchais la siciienne et l'est indienne , plus sur leur aspect "tout ou rien" et "contre attaque" que sur l'aspect des idées purement techniques.
Techniquement ces deux ouvertures sont bien entendus différentes ( et je crois l'avoir dit ) ne serait ce que parce que dans l'est indienne les noirs visent le roi et dans la sicilienne se seraient plutôt les blancs !
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