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| Deception Livre... par Vi***nt**2012 le
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Quel livre d'échecs avez-vous regretté d'avoir acheté à peine les premières pages lues ?
Pour moi c'est sans conteste "Le Bréviaire des échecs". Je n'y ai rien appris, et encore moins la notation descriptive !
VincentB, déçu sur ce coup-là
Note : à l'inverse - et pour ceux que l'anglais ne rebute pas - je vous conseille de suite "Learn From The Legends" de M. Marin.
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bizarrement moi c'est "l'école des Echecs" de Koblentz. Pas qu'il ne soit pas bien, mais vu mon niveau j'ai rien compris.
Peut-être qu'un jour si je progresse,il me plaira enfin, mais là, impossible, dès la première page je suis largué.
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Off topic Le Bréviaire des Echecs, c'est mon premier livre, avant que je ne passe la porte d'un club. Il m'a beaucoup plu et m'a certainement beaucoup influencé puisque 25 ans après, je joue encore !
Je ne dis pas que c'est un chef d'œuvre, mais je m'en souviens (je ne l'ai plus) comme de mon premier baiser !
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Je crois que la deception dépend beaucoup du niveau que l'on a: Si le niveau du livre est trop élevé, il va rester sur une étagère et s'il est trop bas, on apprendra rien. Perso j'aime beaucoup l'école des Echecs (notamment le Tome 2).
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@yggdrasill c'est bien pour ça que j'ai préciser la raison, et vu tout le bien qu'on m'en a dit, je ne doute absolument pas que ce soit un bon livre.
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Le Bréviaire a été mon premier livre (d'échecs...), il y a plus de quarante ans, et est resté longtemps le seul. Il y avait peu d'ouvrages en français...
Je comprends que quelqu'un qui joue en club ne tire pas un grand profit à sa lecture.
Cependant,pour mon initiation, il a été très utile.
Depuis, les livres décevants ont été nombreux.Lorsque l'on sait jouer, les ouvrages généralistes se ressemblent, et c'est bien normal.
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Moi un vendeur m'avait convaincu d'acheter 2 tomes de vaisman dont je sais plus le nom... Je suis rentré chez moi pour le lire et de suite je me suis apercu que c'était vraiment pas génial...
Il devait sûrement vouloir le vendre a tout prix parce que personne voulait l'acheter
J'étais dégouté d'avoir investi dans ca
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L'école des échecs... ...Je m'en souviens comme si c'était hier, c'était le sujet de mon tout premier post sur France-Echecs (nostalgie quand tu nous tiens ...)
J'adorerais relire ce livre (en deux tomes je crois, avec des pages mauves du plus bel effet et des chapitres par pièce).
VincentB, plus tout jeune tout à coup
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L'Ouverture aux Echecs , de Camille Coudari J'ai été effaré par le réperoire qu'il propose , surtout à des débutants
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Hollandaise système fluide et Scheveningen pour les Noirs si j'ai bonne mémoire.
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Curieux Le "Bréviaire" a plu à des milliers de joueurs débutants. Peut-être une incompatibilité personnelle !
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Justement Après la lecture de tous les posts qui racontaient combien ce livre était utile - et pas seulement aux moins de 1350 - j'ai décidé de l'acheter. En plus d'avoir un "classique" dans ma bibliothèque, je me faisais un plaisir à l'avance de moi aussi bénéficier des conseils de ce cher Xavier.
Las, j'ai vite déchanté...je n'y ai pas trouvé une seule page d'intéressante, y compris les parties consacrés aux finales élémentaires.
VincentB, qui n'a pas changé d'avis
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Et avec les B Siclienne fermée , beaucoup trop subtile pour un débutant
Quant aux N , il va se prendre des Gambits Staunton : combien de bulles avant qu'il s'en sorte?
Ce répertoire est aberrant
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Sonik 31 Entièrement d'accord avec toi.
Les 2 tomes de Vaisman sont à éviter à tous prix...
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@VincentB Tu peux relire sans problème "L'école des échecs" puisque c'est en poche chez Payot ;-)
Sinon, moi, je viens d'acheter "A strategic opening repertoire", ancien livre de Donaldson ayant eu du succès et revu et complété par Carsten Hansen qui fait les reviews sur chesscafé !!!
On s'attend donc à du super travail où Hansen évite de se prendre les critiques qu'il applique aux autres ( pas d'index des variantes, gros trous dans le répertoire , erreurs d'analyses, de typos etc...) et ce livre est...de la daube complètement bâclée :-(((
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Pour répondre honnêtement à la question posée : le Makarov bien sûr (mais on s'en doutait).
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Et comme VB j'aime beaucoup le Marin.
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Les finales de Villeneuve trop complexe
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Comme benvoyons ! Trop tendance à vouloir faire des livres de référence et c'est inbuvavle !
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Y en a qui aiment à dire qu'ils aiment pas se servir de leur cerveau...
Le pire, ils en sont fiers!!
dcax, alea nutella est ;o)
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dac avec dcax nutella jacta est
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Les deux tomes de Nunn/Gallagher sur la Najdorf.... Je n'y comprends rien encore...
Cela fait partie de ces bouquins heureusement en voie de disparition où rien n'est expliqué.
C'est bizzare Polougaevsky explique beaucoup mieux la Sicilienne et en particulier la Najdorf en commentant des parties...
Bon, le niveau de compréhension de l'auteur doit pas être le même aussi...
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deception gratuite !! rires ! un livre que l'on m'a prété dans le passé et que j'etais bien content de ne pas avoir acheté est
"l'art de jouer les pions " , un livre vraiment indisgeste et pas du tout pedagogique !!
Peut etre que mon niveau à l'époque etait trop faible pour en tirer un benefice et le comprendre !!
A propos du breviaire des echecs , c'est pourtant un excellent livre selon moi à recommander à tous !!
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Le bréviaire en descriptive ? J'ai une édition du Livre de Poche de 1991 et ce n'est pas de la descriptive !
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Oui Thierry très bizarre les retours sur expérience sur "l'Art de jouer les pions", certains adorent, d'autres pas. Le style semble avoir terriblement vieilli de plus.
Il faudrait un John Watson pour le rénover.
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La monographie de Korchnoi sur l'espagnole ouverte. Dorénavant, je saurai à quoi m'en tenir avec les livres de l'informateur ! ;o)
Pas emballé non plus par les 2 tomes de Polougaïevski sur la sicilienne.
Très bon souvenir en revanche de mon 1er bouquin, le petit traité des finales par Edmar Mednis (de la fameuse collection Grasset-Europe Echecs, si décriée par ici). C'était léger et succinct, juste une initiation et un rapide survol des différentes finales avec quelques exemples, mais parfait pour un gamin de 12 ans qui découvrait les échecs.
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the ultimate pirc de Nunn et Mc Nab
ça m'a totalement dépassé
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How to choose your first move by O. Evan ^^
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2 autres cas de livres décevants Les cas présentés sont pour la plupart inadaptés au niveau du lecteur : trop forts , ou pas assez
Voici 2 cas complètement différents :
1) le livre de Gufeld sur la Défense des 2 Cavaliers: Il ne traite que de 4 d3 et 4 d4 , et en aucune façon de 4 Cg5 , qui est pourtant le plus joué , au moins par correspondance
Et rien ne prévient le lecteur!
2) le livre de Kortchnoi et Zak sur le Gambit du Roi: Apparemment Kortchnoi n'a pas lu le livre avant de le signer
Il cite une analyse de Bhend (MI!);1 e4 e5 2 f4 exf4
3 Cf3 d6 4 d3!? g5 5 h4 g4 6 Cd4 Df6 7 Cb5 Ca6 8 Fd2 f3 9 Fc3 Df4 10 Fxh8??( les ?? sont de moi ! ) Dg3+ avec une position "peu claire"
En réalité , Fxh8 est une bourde majeure , car 10...De3+ 11 Fe2 fxg2 gagne immédiatement pour les N ce n'est pas une trouvaille de Fritz , car je l'ai trouvé et joué en 1977
Après cela , quelle confiance lui accorder?
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Je trouve ça vraiment bizarre qu'on puisse écrire un bouquin sur la défense des 2 cavaliers sans parler de Cg5 !
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le bréviaire de Tartakover ? Pour tout vous dire, j'ai lu le Giffard comme premier livre et je suis tombé ensuite sur le bréviaire, source visiblement d'un plagia.
Le simple fait qu'il soit plagié montre bien sa qualité. J'ai croisé des MI qui m'ont dit qu'ils avaient commencé avec ce bouquin.
Très bon livre à mon avis, je le conseille vivement à tout débutant, écrit il y a fort longtemps certes, mais qu'importe, les règles fondamentales n'ayant pas changé.
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répertoire d'ouvertures pour le joueur d'attaque de levy et keane : pas terrible, fait de quelques fausses analyses
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Pas mal de bouquins m'ont déçu, soit parce que bien trop complexes pour mon niveau (comme "The Best Move" de Hort et Jansa, qui est sûrement très très bien mais surtout extrêmement ardu pour le dilettante que je suis : j'ai séché en vain plus d'une demi-heure sur pas mal de positions et j'ai fini par laisser tomber), soit, et surtout, parce que bâclés (la plupart des bouquins sur les ouvertures dont les auteurs se bornent à aligner des variantes sans expliquer thèmes et idées).
Par contre, j'ai adoré le Kmoch. Et parmi les achats que je ne regretterai jamais, il y a les meilleures parties de Korchnoï, celles de Karpov, Tactical Chess Endings et Secrets of Grandmaster Play de Nunn. Et j'attends avec impatience que Ljubo se décide enfin à publier ses meilleures parties.
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Opening for Black explained, il y a un peu de bon mais beaucoup de mystères, des bons coups et coups populaires adverses carrément zappés, des explications mal équilibrées selon les variantes, des évaluations bien optimistes parfois, trop de diagrammes, etc.
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Pour le Gufeld Je ne vois qu'une explication plausible : le livre était prévu en 2 tomes , et le 2ème consacré à 4 Cg5 , n'a jamais vu le jour
Mais ils auraient pu prévenir!
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Oui, parmi les déceptions, j'allais oublier Keene, en effet spécialiste du bâclage.
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Je trouve Davies un peu limite en général aussi, ou Schiller.
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"ne es libro malo, que no tenga algo bueno"
et je n'ai de regret pour aucune acquisition de livre d'échecs
je possède par ailleurs les deux Tomes des Finales du Villeneuve dont je suis très content
et comme ils ne sont plus édités, je ne suis pas près de m'en séparer
il ne sont pas complexes, mais révèlent que sans effort il n'y a pas de résultat
mais "benvoyons" et "JeanCharles" cherchent sans doute, avec esprit et élégance, à règler un contentieux irrationnel
dommage
car "la vie est courte, et l'art difficile"
N.B. on peut trouver ...ici... deux fichiers de corrections et compléments, apportées par l'auteur, à son travail
je suis sûr que ce lien ravira les passionnés de finales, et heureux possesseurs de ces livres.
j'aime ce site, et cette idée de Forum, chacun peut y faire son miel échiquéen: ne polluez pas tout!
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quant-au "Bréviaire des échecs"
c'est le premier livre que j'ai acheté! (j'avais plus de 20 ans )
enfant, personne ne m'a offert de livre d'échecs, tout simplement parce que cela ne faisait pas parti de notre culture familiale
ce livre m'a beaucoup séduit, car j'y ai mesuré combien je poussais simplement les pions
je joue sûrement un peu moins mal maintenant grâce à lui
je pousse toujours du buis, mais j'essaie d'avoir un plan, et mon plaisir y gagne.
d'autre livres ont suivi
puis j'ai découverts "le club" (j'avais plus de 40 ans )
maintenant, si j'avais découvert ce livre comme Vincent B, au terme d'une collection peut-être aurais-je pensé un peu comme lui
mais j'ai du mal à croire qu'un homme avec autant d'esprit, d'humour et d'intelligence que Xavier Tartacover puisse décevoir
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@Fralto: je ne cherche pas a regler de contentieux, et ce n' est pas moi qui ai cherché la provoc.
Je suis sincere en affirmant que les Villeneuve m' avaient décu quand je les ai acheté, je l' ai deja dit au début de ce post, ils ne correspondaient pas a mon attente au niveau pédagogique, c' est tout.
Pour les specialistes des finales en revanche, d' accord avec toi, ils sont tout a fait indiqués.
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ok! tu y précises quand même qu' "Au final, (tu) ne les (a) jamais lus "
mais , c'est bien parcequ'ils ne correspondaient pas à ton attente
pour moi le débat est clos
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beaucoup de bouquins que j'ai achetés m'ont beaucoup déçus, et pour certains ce fut immédiat. Le sommet du palmarès revient sans doute au bouquin de Lane "The Scotch Game explained", ça c'est une vraie daube, aucun intérêt. "Mastering the French" de McDonald, que tout le monde trouve si génial, m'a énormément déçu, j'ai trouvé ça vraiment creux. Le bouquin de Lalic sur le Marshall, vraiment pas terrible non plus j'ai trouvé. Il y en a encore pas mal d'autres, la plupart étant des bouquins d'ouvertures écrits à la va-vite et sans aucune âme, par des auteurs qui sans doute ne pratiquaient même pas les systèmes en question.
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Ben moi je suis loin d'etre un specialiste des finales bien au contraire, c'est pourquoi je me suis mis à les bosser avec le Villeneuve, et j'en apprends tous les jours. Je trouve qu'en plus d'etre tres bien fait, il est tres plaisant à lire car aggrémenté de petites notes d'humours qui "dédramatisent le sujet".
Sinon un bouquin ki ma décu, c'est celui sorti assez récemment chez Gambi sur la samish de la nimzo.
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beaucoup trop d'analyses et longues variantes imbuvables avec tres peu d'explications sur les plans/idées.
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"Good move guide" C'était il y a longtemps, mais le fait que le vendeur du Damier de l'Opéra me l'ait conseillé (un jour où j'étais pressé et où je n'ai pas pu vérifier en 10 minutes que c'était le pire livre de l'histoire) est la raison principale pour laquelle je m'interdis d'y retourner, même s'ils ont le choix le plus large à Paris.
Je comprends qu'on essaye d'écouler les invendus, mais il ne faut pas déconner quand même, surtout avec un client hyper fidèle depuis des années ...
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L'Est-Indienne De Efim Geller... Je crois... Indigeste et plein d'erreurs de typo (une édition du début des années 80)
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De toute façon , depuis il est sorti tellement de bons bouquins Sur l'Est-Indienne qu'il n'y a pas de regrets à avoir
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Un livre qui m'a déçu retrospectivement est le bouquin de Nunn et Burgess "The new classical king's indian".
Ce livre a intoxiqué ma perception de l'Est-indienne.
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C'est vrai : ilest plein de trous Plusieurs fois on m'a joué des variantes qui ne sont pas dans le Nunn
En plus il n'y a aucune explication : les memes défauts que dans "The Complete Najdorf"
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C'est vrai : ilest plein de trous Plusieurs fois on m'a joué des variantes qui ne sont pas dans le Nunn
En plus il n'y a aucune explication : les memes défauts que dans "The Complete Najdorf"
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OUPS pour le doublon!! Maintenant , je conseillerais 3 livres très différents :
Le Brondtein pour comprendre les idées de base
"Play The King's Indian" de Gallagher pour savoir comment jouer "ce qui se joue"
King's Indian Battle Plans , d'Andrew Martin ; 200 parties commentées où le plan , souvent original , est expliqué
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Il faut compléter ce que dit Photophore par le seul starting out valable: starting out the king indian, qui montre les bases que l'auteur complète dans son play the king 's indian
dcax, aime bien gallagher sur ces livres là
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est indienne le livre de Geller sur l'est indienne a longtemps été mon livre de chevet et par la suite Kasparov sur l'est indienne , un bouquin de je ne sais plus qui mais que j'ai pourtant lu et relu! Un livre qui m'avait fortement impressionné était les échecs spectaculaires d'haik et de fornasari ! Ha les soirées endiablées a l'hotel ou carlos était veilleur de nuit , toute une époque !
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le livre le plus nul de l'histoire des échecs Que ceux qui ont eu entre leurs mains les livres de claude santoy entre les mains peuvent témoigner :-) les ouvertures de claude santoy est un livre hilarant préfacé par papy Kortchnoi! j'ai l'édition marabout et c'est un collector ... on apprend des tas de choses intéressantes sur Grob et Tal :-)
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Les ouvertures de Claude Santoy C'est mon premier livre, acheté avant d'entrer dans mon premier club, et à l'époque, comment imaginer que c'était le plus mauvais livre, à ne surtout pas acheter.
Du coup, j'ai étudié les échecs avec cette Daube. Pas de bol non ?
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Marabout Pas de bol papymotard car tu avais a l'époque aux éditions marabout l'excellent livre de Franck Loheac Amoun le guide des échecs! il a laissé tombé les échecs pour diriger un canard informatique mais c'était un très bon pédagogue
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ma plus grande déception pour un bouquin d'échecs c'est... "Star Chess" de Motwani.
Il entrecoupe les parties de rébus et autres énigmes dont on a que faire dans un bouquin d'échecs.
Tiens d'ailleurs, si ça intéresse qq'un je suis vendeur. Faire offre !
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échange mon claude santoy contre motwani + 2 carambars voila tout est dans le titre mais pas sur que tu fasses une bonne affaire l'ignoble zorglub a encore frappé ;-)
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EVIV BULGROZ !
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Ma deception est "Bronstein on the King's Indian" conseillé par un vendeur de chez Variantes pour apprendre l'Est Indienne...(à mon avis, il voulait s'en débarrasser)
Non pas que le livre soit mauvais, mais sa construction et la complexité des parties m'ont rebuté et n'ont pas vraiment éclairé ma pauvre lanterne.
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Bon, résultat à la mi-temps Damier de l'Opéra 1 - Variantes 1
Les Rois au centre
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je connais plein de buts contre son camp marqués par le Damier de l'Opéra récemment, donc à mon avis la deuxièm mi-temps va être un massacre.
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Pas d'accord avec Yggdrasil Car j'ai bien aimé le livre de Bronstein
J'ai trouvé géniale son idée de présenter les coups les plus fréquents dans ce début , à quoi ils servent et quand on les joue
La complexité des parties tient à la complexité du début
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