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| Attaque Grand Prix, 1.e4 c5, 2.f4 d5 ,3.Cc3 dxe4, 4.Cxe4... par Yu***i*12212 le
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Bonjour à tous, Joueur de Sicilienne (Najdorf) je rencontre parfois l'anti-sicilienne suivante de la part des blancs :
1. e4 c5
2. f4 d5
3. Cc3 dxe4
4. Cxe4 ...
Rogozenko conseille le coup flexible 4. ... Dc7, protégeant le pion c5, visant le pion f4 et ne décidant pas trop prématurément du placement de ses pièces mineures. En étudiant un peu les différentes parties jouées, les coups intéressants suivants sont ressortis 4. ... Cd7 et 4. ... e6 protégeant également c5, et 4. ... Cf6!?.
Avez-vous un avis/de l'expérience sur ces différentes lignes ? L'un de vous a-t-il une idée claire des différences de plan que cela engendre de part et d'autre ainsi que des types de jeu ?
Merci beaucoup pour vos commentaires/conseils/avis/idées.
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Sur quelques centaines de milliers de parties jouées sur internet On doit m'avoir joué ca une fois lol... en principe les blancs jouent Cc3 d'abord
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oui Rogozenko propose Dc7 Mais Cf6 tout de suite est un gambit interessant.
Apres 5.Cxc5 e5 semble donner quelques compensations.
4...Dc7 ou e6 sont des choix plus solides mais je pense que cette ligne ne promet rien de bien attrayant
pour les blancs
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@Sonik31 1/3 des siciliennes que je joue tombent sur une GPA.... Et en général, je joue e6 directement
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En blitz bien sûr
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si on me jouait Cf6 je prendrais illico en f6 et laisseraient les noirs avec quelques problèmes au bout de 4 coups!
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personnellement Je vois pas très bien les quelques problemes dont souffrent les noirs après 5.Cxf6+ exf6
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@gnoki ils ont virtuellement 1 pion de moins !!
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ref simonski Même si les Noirs répliquent par ...gxf6 ?
Bon, je suis d'accord que leur aile-Roi est alors pourrie et qu'aller se réfugier à l'aile-Dame n'est pas trop dans l'esprit de la sicilienne, mais bon, cv'est pour le principe de la discussion...LOL
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non sur ef6 evidemment mais après gf6 (qui est "forcé") leur structure de pions est bien détruite et le petit roque ne fait pas trop envie. Enfin c'est se poser des problèmes inutilement alors qu'à mon avis Cd7 suivi de Cf6 doit être très bien.
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à Simonski virtuellement un pion de moins OK mais je reste persuadé que la posit noire n'est
pas moins bonne que la blanche. Développement facilité ,le pion f4 est
plutot faible etc un plan du genre Fd6 0-0 Cc6-d4 Dc7 me plait assez...
d'ailleurs Rogozenko propose 4...Dc7 avec l'idée 5...Cf6 et de laisser doubler les pions c'est
que c'est peut etre pas si pourri que ça ^^
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j'ai oublié de dire que le pion doublé en f6 (virtuellement de moins d'apres simonski) est en fait plutot
important car il controle l'importante case e5
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un tiers ? purée Moi je suis agréablement surpris de constater que la grande majorité de mes blitz sur Internet sur la sicilienne (je joue ça depuis quinze jours en gros) sont des siciliennes ouvertes, je pense qu'il y aurait plus d'anti siciliennes mais en fait j'en rencontre pas tant que ça.
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avec 4...Cf6 On peut trouver une similitude avec la Caro Kan survenant après 1.e4 c6 2.d4 d5 3.Cc3 d5xe4 4.Cxe4 Cf6, non?
Poistion où exf6 comme gxf6 sont jouables
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oui dulovitch mais en largement amélioré pour les noirs,
la structure d2/c5 au lieu de d4/c6 est mieux pour les noirs et le coup f4
est plutot inultile et affaiblissant
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Je ne suis pas si sûr que ce soit mieux pour les noirs que dans la Caro Enfin c'est à étudier, les noirs n'ont plus c5 qui fait levier ici, c'est pas si simple je pense...
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je n'ai pas dit que c'était facile lol ! mais jouer une position sachant que la finale est perdante j'ai du mal.
@ dulo : tu ne vois pas la différence avec la caro-kann? Elle est énorme ! Ici pour la mauvaise structure de pion les noirs obtiennent tout de même un roi blanc faible et un pion f4 horrible qui ne sert pas à attaquer (genre marée de pions) et qui bloque le fou c1. Alors que dans la caro-kann, il "suffit" d'échanger toutes les pièces et la finale gagne toute seule. Comme j'avais presque réussi contre Giffard à Bethunes en 2005 avant de faire une gaffe énorme et d'être foutu pour faire nul quand même car son pion de plus ne valait rien :-D.
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si si jvois la différence mais comme le pion blanc est en d2, on peut envisager un autre plan de développement pour les blancs que dans la Caro Kan.
Enfin jdisais ça pour me faire un peu l'avocat du diable.
De toute façon pourquoi jouer Cf6 avec les noirs alors que plein d'autres coups semblent bon, sans pour autant faire cette concession.
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Merci à tous pour vos commentaires/échanges sur le sujet, ça apporte toujours des nuances à sa propre vision des choses :)
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J'ai encore blitzé hier... sur e4, j'ai joué 1 sicilienne et le reste en Caro Kann. Ben je suis encore tombé sur une Grand Prix.... Je commence de moins en moins croire au hasard... en même temps, en 3 mins, le but est de surprendre mais quand tu as des dizaines de joueurs qui te jouent ça, où est la surprise? lol
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Finalement... ... après avoir creusé un peu plus je crois que je préfère 4. ... e6.
Quel coup vous semble ensuite le plus fort pour les blancs 5.Cf3 ou 5. Fb5+ ? (Sachant que Cf3 semble le plus joué...)
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+1 Pour fox Les 2/3 de mes siciliennes s'ouvrent en blitz... Le reste c'est des fermées ou des morra (pas beaucoup d'alapine ou de Cf3 c3)
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faut il encore pouvoir arriver en finale avec les blancs ^^
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Palliser recommande aussi 4...Dc7 dans son excellent Fighting the anti-sicilians, paru l'été 2007, et dont je recommande la lecture à tous les joueurs de Sicilienne.
Il préconise de continuer par 5...Cf6, avec reprise du pion 'e', et il présente deux plans possibles : soit petit roque avec position solide pour les noirs mais ne permettant pas de jouer pour le gain d'après lui, soit grand-roque avec l'idée de lancer une attaque sur le roque blanc pouvant commencer par ...h5, avec de quoi jouer agressif.
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@Nicolaus Pourrais-tu indiquer (très sommairement) les lignes recommandées par Palliser dans son bouquin ? En particulier sur le Morra, l'Alapine et la Rossolimo. Ca m'intéresse maintenant que je joue c5 :-).
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sur internet on joue plus facilement La sicilienne ouverte à mon avis pour ma part je ne joue que des fermées en longue ou en vrai blitz mais je jooue aussi des ouvertes et des rossolimo sur internet
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@Fox Tout d'abord une remarque générale, Palliser donne à chaque fois au moins 2 variantes pour les Noirs sur chaque ouverture, une solide et une pour jouer pour le gain (pour justifier le titre du livre).
Sur le Morra, il donne plusieurs variantes possibles en acceptant le Gambit (en fait il s'affiche clairement contre le Morra :-)), un a base de e6 a6 et b5 Fb7, et l'autre avec Cc6 assez vite (je ne sais plus si c'est avec e6 ou d6).
Sur l'alapine, 2...d5 3.exd5 Dxd5 4.d4 Cc6 5.Cf3 Fg4 etc. l'avantage par rapport a la variante 4...Cf6 c'est que la variante 6.dxc5 Dxd1!+ 7.Rxd1 e5 est moins bonne pour les Blancs (...f5 est possible dans certaines lignes si les Blancs jouent Fe3). l'autre ligne est a base de e6 assez vite mais je ne sais plus.
Il ne parle pas de la Rossolimo, il traite les alternatives à 2.Cf3 seulement.
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Van Geet Ce type de positions est étudié par Van Geet dans son CD sur 1.Cc3. Le Plan Blanc est d'empêcher e5 au possible avec cette formation
Ainsi, la meilleure réponse sur Cf6 est pour moi Cf2 visant d3. Van Geet a d'ailleurs gagné de belles parties par correspondance avec ce plan, avec de belles attaques directes soutenues par les cavaliers (Cde5-g4, Cfg5, Dh5 etc)
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NB sur le Gbt Morra 1.e4 c5 2.d4 cd4 3.c3 Cf6, recommandé par Ragozenko, EXIT le gambit Morra; voici une belle Alapine!
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@Nicolaus Merci pour ces précisions.
C'est très intéressant ce qu'il recommande sur l'Alapine (bon de toute façon ça ne m'a jamais vraiment inquiété cette variante), car sur 2.Cf3 je joue 2...Cc6, un joueur d'Alapine ne pourra donc pas me feinter sur l'ordre de coups en jouant 2.Cf3 Cc6 3.c3 puisque je réussirai à rentrer dans la variante.
Juste une remarque en passant : je croyais avoir lu que cette ligne avec 4...Cc6 était inférieure pour les noirs et que 4...Cf6 était meilleur. Tu sembles donc affirmer le contraire ?!
Autre remarque également : peut-on envisager d'essayer de transposer le Morra en Alapine par le même genre de subterfuge que celui mentionné par Polgara ? Sur e4 c5 d4 cxd4 c3, 3...d5 est-il jouable ? Avec l'idée évidente exd5 Dxd5 Cf3 Cc6 et hop nous y voilà.
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non car sur Cf3 Fg4 y a Cc3 ! l'alapine est plus chiante qu'il n'y parait. beaucoup de variantes sont jouables mais je n'en connaît aucune qui égalise clairement.
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oups! dans la variante que tu cites cc6 est meilleur que Cf6 car sur Cf6 il y a dxc5 qui calme net ! Par contre avec le cavalier en c6 on peut faire un grand roque rapidement et dans certains variantes mettre l'autre cavalier en e7.
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@simonski Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris ton dernier post ni même de savoir précisément à laquelle de mes questions tu réponds. Pour l'Alapine avec 2...d5 j'avais cru lire que Cf6 était meilleur que Cc6 dans le bouquin de Rozentalis, notamment parce que sur dxc5 Dxc5 le cavalier en c6 bloque le repli possible de la dame en c8 alors que ce ne serait pas le cas si on avait d'abord développé le cavalier en f6. Mais si Nicolaus dit qu'on peut jouer Dxd1+ et avoir une bonne compensation alors c'est ok. De toute façon je ne suis vraiment pas gêné par l'Alapine, je joue pour le moment 2...e6 avec l'idée de transposer dans la french, ça me va déjà très bien.
Sinon pour le Morra je n'ai pas très bien compris ce que tu écris, est-ce que ta première ligne me répondait ?! Sur 3...d5 exd5 Dxd5 Cf3 je proposais Cc6 pour transposer dans l'Alapine : la variante correspondante serait e4 c5 c3 d5 exd5 Dxd5 d4 Cc6 Cf3 cxd4(!?). Ce dernier coup est-il jouable ?
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ah oui pardon! me suis trompé ct sur cf6 cf3 Fg4 dc5! qui est horrible pour les noirs.
Et sur le morra c'était bien de cette variante dont je parlais.
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? de quelle variante ? je ne comprends toujours pas bien. J'ai proposé la ligne 3...d5 4.exd5 Dxd5 5.Cf3 Cc6, ce qui revient à proposer sur l'Alapine le coup 5...cxd4 (au lieu de l'habituel 5...Fg4). Je suppose que dans l'Alapine relâcher si vite la tension ainsi n'est pas recommandé, peut-être voulais-tu dire que sur 5...cxd4 6.cxd4 Fg4 les blancs ont 7.Cc3 qui est à leur avantage ?!
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Palliser est chaud bouillant sur le Morra Pour reformuler sa pensée en mes termes, il pense que ce Gambit est né pour être réfuté, que cela ne peut pas être ne serait-ce que jouable pour survivre et donc ... que le meilleur moyen de réfuter un Gambit est de l'accepter! Il ne propose donc pas d'alternatives à 3...dxc3. (en ce moquant même un peu des forts joueurs qui jouent autre chose parce qu'ils ont peur du Morra!).
Sur l'Alapine, a priori la 'grosse' nouveauté est dans la ligne principale : 4...Cc6 5.Cf3 Fg4 6.Fe2 cxd4 7.cxd4 e6 8.h3 Fh5 9.Cc3 Da5 10.O-O Cf6 11.Fe3 Fd6! au lieu de l'ancien 11.Fe7 et l'idée pour les noirs est que deux cavaliers et le contrôle de la case d5 donne au moins l'égalité même contre une paire de fous. Ce contrôle de e5 est donc primordial.
Du coup la variante à la mode est de jouer le sacrifice de pion 10.d5!? pour les Blancs, et ici un coup comme 10...O-O-O est virtuellement untested et intéressant d'apres Palliser. (l'acceptation du sacrifice est acrobatique pour les noirs vu les variantes qu'il donne)
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