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| Ouvertures par ca***oi***4228 le
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Bonjour, quelle est selon votre expérience la meilleure défense contre d4? Lignes rares acceptées voire souhaitées !!!
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la Grünfeld
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1 ..f5 car je comprends le plan (simple) des noirs et si j'arrive à l'exécuter j'ai une attaque directe sur le roi blanc.
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si la meilleure défense est une ligne rare ça veut dire que tous ceux qui jouent des grandes lignes sont des crétins, alors? Ou alors, non... il y a quelques lignes rares qui sont bel et bien les meilleures mais connues de très peu de gens qui ont travaillé comme des malades dessus en secret, et ils vont les balancer sur FE parce qu'ils aiment bien capenoire et qu'ils souhaitent faire avancer le schmilblick. Eh ben y'a plus qu'à attendre.
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1.d4 g5
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h5
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Indubitablement, la Tchigorine... Juste après la Nimzo-indienne... ;-)
Le bouquin de Morozevich/Barsky est excellent, j'espère que la traduction française est au rendez-vous.
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ha oui Simonski h5 Peut être une amélioration de 1...g5 mais ça reste à prouver.
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1...f6 appelé la dulovitch différée, prépare g5 sans gambiter. Il y a aussi 1...h6, la Simonski restreinte, qui réalise le même objectif. Dans le premier cas, l'objectif stratégique des noirs est la sécurité du roi avant tout par Rf7!, quitte à accuser un léger retard de développement ; dans le deuxième le roi reste au centre (la Simonski est donc plus agressive) mais les noirs ont la possibilité de développer latéralement la tour par Th7!, préparant un transfert sur la colonne a 40 coups plus tard.
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Je trouve aussi que la question de l'OP est paradoxale.
Si tu ne veux pas ingurgiter une tonne de théorie, il y a quelques sous variantes intéressantes à travailler pour déstabiliser les Blancs (surlesquelles j'ai un peu de doc):
* Tchigorine: 1.d4 d5 2.c4 Cc6 (ou par 1.d4 Cc6 2.c4 car 2.d5?!)
* Keres: 1.d4 d5 2.c4 Ff5
* Albin: 1.d4 d5 2.c4 e5
* JeNeSaisPlusLeNom: 1.d4 d5 2.c4 c6 3.Cc3 e5
* Défense Vautour: 1.d4 Cf6 2.c4 c5 3.d5 Ce4!?
* Befeater et Cie: 1.d4 g6 2.c4 Fg7 3.Cc3 c5 4.d5 Fc3 5.bc3 f5 ou 4.Cf3 Da5 ou encore directement 1.d4 c5 2.d5 f5
Mais je ne saurai trop te conseiller de comencer par les classiques. Il n'y a rien de mieux aux Echecs que les sentiers éprouvés: 1.d4 d5 2.c4 e6! ou c6!, ou bien encore 1.d4 Cf6!! 2.c4 e6! (2...g6!? 3.Cc3 d5!!!??? ou 3...g6!?)
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à IDFX........ Ouais bravo, j'espère que c'est de l'humour!!!
Pour mettre les choses au point:
1. je ne demande ni un cours, ni une recette miracle!
2. Par curiosité et en fonction des expériences des uns et des autres, je me renseigne!
3. Concernant les lignes rares, je faisais référence à un bouquin qui donne des variantes dites d'attaque sur e4 (un bouquin bleu en anglais)où j'ai trouvé des choses intéressantes avec lesquelles et au contraire des grandes variantes, je ne m'ennuie pas!! JE cherchais l'équivalent sur d4.
4. MErci aux autres, (qui ont répondu sérieusement) , j'oublierais g5 et h5, je joue la grundfeld depuis plusieurs années et je me posais la question:pourquoi pas changer: la benoni me tente ainsi que la défense hollandaise.
5.Je savais le joueur d'échecs pas partageur, gardez donc vos recettes jalousement!!Bon week end !
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1....g5 NB: je tiens à signaler que 1.c4 g5!? est jouable avec l'idée 2.d4 Fg7 3.Fg5 c5!? puis Db6.
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MErci a polgara
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pour la réponse......... complète et claire avec un avis perso!
C'est tout ce que je demandais!!
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Jouer la plus grosse poubelle qui existe avec un pion de +? Pour rigoler en blitz d4 f5 c4 cf6 fg5 h6 fh4 g5 e4 gxh4 e5 h5 exf6 exf6
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re capenoire oui, c'était pour rire évidemment, mais tu admettras qu'après reformulation, ta question n'a plus rien à voir avec la première, mais alors rien du tout. La meilleure défense contre 1.d4, ce n'est certainement pas la plus agressive ou la moins "ennuyeuse". D'ailleurs, c'est peut-être bien la Grünfeld justement, et c'est Fox qui le dit, alors hein :op Moi j'en sais rien, je n'ai pas vraiment de défense contre d4, je me pose la question à chaque fois.
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tout GM moderne sait qu'il y a 2 très bons coups après 1.d4 1)-c5! 2.dc-Db6!!
et 2)-e5! 2.de-Df6!!
Non ce n'est pas une blague : la preuve :
Démonstration selon les théories infinitésimale et quantique : il faut perdre la dame le plus vite possible en looser :-D
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je crois que cela dépend de ce que l'on veut faire .... Personnellement j'ai eu beaucoup de mal à trouver des ouvertures contre d4 ( dans mon ex club , on ne jouait que 1.e4.)
Sinon j'avais essyé, sans succès, le gambit dame ( au début ) et en voyant les résultats catastrophiques , j'ai préféré jouer la hollandaise ( stonewall) pendant quelque temps ...
je me suis alors rendu compte qu'avec cette ouverture , on pouvait obtenir de bonnes parties d'attaque contre un joueur ne la connaissait pas trop , mais quasiment rien contre un joueur qui la maitrise ... avec des parties vite lassantes.
J'ai finalement opté pour l'est indienne ( quand j'ai besoin/envie de gagner absolument ) ou pour la grunfeld qui donne aussi de bonne position, et semble plus sûre/solide que l'est indienne , quand je ne veux pas prendre trop de risques ... ce qui ne veut pas dire que l'on joue pour la nulle.
Je prècise , si cela a son importance , que je ne joue plus qu'en différé depuis quelques temps ....
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Sinon regarde sur le site de villepinte Il y a un récapitulatif de toutes les ouvertures!
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la Grünfeld est une ouverture très formatrice car elle est extrêmement diversifiée (on peut retrouver de nombreuses structures de pions notamment) et elle oblige à développer son sens de l'initiative, car dans pas mal de lignes, si les noirs veulent obtenir une position convenable, ils sont plus ou moins obligés de sacrifier un pion et de chercher de la compensation derrière (par l'activité des pièces principalement). C'est vraiment très enrichissant.
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La Hollandaise et la Tchigorine, mes favorites! L'est-indienne me semble à titre perso très solide aussi, seulement "il faudrait qu'on s'appelle Kaspy", enfin bien sûr ceci correspond à un style plutôt dynamique, voire agressif, ce sont des joujous qui peuvent faire très mal si on les affectionne bien.
Ceci dit, magner ces défences relève d'une extrême précision et beaucoup d'expérience, c toute l'histoire de ma vie...
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Si tu aimes la théorie, choisis la Grünfeld, super active et beaucoup de joueurs de d4 n'aiment pas l'affronter. Autre avantage: possibilité de jouer dans un style Grünfeld contre n'importe quel type de jeu fermé.
Les plans et développement sont souvent clairs et fluides mais tu dois travailler certaines variantes théories concrètes.
Sinon le "Tango"(d4 Cf6 c4 Cc6!?) est bien sympa: plutôt rebutant, assez marginal mais logique positionnellement (sortir le fou de case noire en c5 ou b4 contre, puis jouer d6-e5 avec un centre blanc souvent fermé est une des idées clés). Pas énormément de théorie non plus et amusant à jouer, possibilités de jouer pour le mat (ce qui est rare dans la Grünfeld). Par contre tu dois aimer tous les genres de positions qui peuvent arriver, avoir une bonne compréhension de la position, savoir quoi jouer sur 3.Cf3 qui est plus chiant que 3.Cc3, ou sur du 1.Cf3 suivi de d4, etc.
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Hollandaise classique et GDA Si tu ne crains pas la française par transposition (1. d4 e6, 2. e4) la hollandaise classique est sympa pour sa flexibilité :
1. d4 e6, 2.c4 f5, 3.g3 Cf6, 4. Fg2 Fe7, 5.Cf3 O-O, 6.O-O d6..
J'aime aussi beaucoup le Gambit Dame Accepté :
.1. d4 d5, 2.c4 dxc4.
avec deux gros morceaux entre la variante centrale 3. e4 et la variante classique avec Cf3 et e3.
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oups... un seul diagramme pour les commentaires :-S
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La meilleure défense , à mon avis Est , parmi les défenses "correctes" , celle que l'on connait mieux que son adversaire
J'ai adopté l'Est-Indienne , comme 2,5 Champions du Monde ( Fischer , Kasparov et Bronstein que je compte pour 0,5 ) , mais je ne joue que ça , grace à quoi je fais plus de 50% avec les N sur d4 contre des joueurs de classemnt égal
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2,5, lol, elle est sympa celle-là Photophore, je ne l'avais jamais vue.
Sinon, contre d4, il y a beaucoup de défenses possibles, il faut donc trouver celle qui correspond le mieux à son style et qui nous plait.
Et comme le dit bien Photophore, la meilleure, c'est "celle que l'on connait mieux que son adversaire".
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ben voilà capenoire, tout se résume par la phrase de photophore reprise par woozie En gros, ta question n'a aucune réponse possible, ce n'est pas à nous de la donner, mais à toi de la trouver.
D'o ma réponse bête, tout comme celle de Simonski...
Qu'est ce que tu veux qu'on te conseille de toute façon, tout est jouable si tu connais bien et que t'es à l'aise avec le type de position que tu joues...
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La Nimzo-indienne. Et si tu ne peux pas la placer (3.Cf3), alors aussi l'ouest-indienne.
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Que je compte Bronstein pour 1/2 Champion du Monde C'est normal , puisqu'il a fait nulle dans son match avec Botvinnik
Peut-etre le serait-il à part entière si on lui avait accordé une revanche
Je n'allais pas l'oublier , puisqu'il est avec Gligoric un des pères de l'Est-Indienne moderne
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Si Gligoric et Bronstein sont les pères de l'Est-indienne moderne...
Le grand-père ou le grand manitou reste Efim Geller.
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Et Trifunovic aussi non?
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et Napoléon ce serait pas le Moïse de l'est-indienne par hasard ?
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Et Fox... Le Mulder de la Grunfeld ? "La vérité est ailleurs"... ;-)
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Pour la Nimzo sur Cf3 on ne peut pas la placer c'est vrai mais alors revenir sur une Bénoni peut être intéressant puisqu'on a déjà éviter la variante Taimanov qui donne l'avantage aux blancs...
A voir si ça rentre dasn le répertoire donc car d'un côté c'est une défense sur cases blanches et de l'autre sur cases noires...
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ne pas se tromper de cible! identifier clairement l'objectif ! Qu'est-ce qu'un joueur de d4 ?
un déçu de e4 (trop de défaites rapides dans des ouvertures trop ouvertes où le calcul prime sur la compréhension de la position...)
un gros feignant (trop de théories pointues à assimiler, préfère les ouvertures où l'on peut sortir d'une variante "A" par la porte et rentrer dans la variante "B" par la fenêtre...)
un doux rêveur (qui a lu quelque part "on ne devient pas champion du monde avec 1:e4...)
...
Dans tous les cas je crois qu'il faut le secouer et gambiter à fond!
donc 1:...c5 1:...e5 sont d'actualité
;-)
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Parfait Orouet, on pourra se préparer pour demain ...
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Pas sûr Orouet... Cela doit être une question de goût entre 1.e4 ou 1.d4, 1.c4, 1.Cf3 ou autres...
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La nimzo indienne (comme Petardov) c'est dans l'absolu la meilleure défense
Bien sûr il faut aimer jouer stratégique. Sur 3.Cf3
l'Ouest
indienne avec Fa6 et Fb4+ est le mieux. Par contre c'est hyper
analysé.
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@Woozie Dimanche, j'ai choisi de jouer 1:d4 5 secondes avant de pousser le pion, sans doute à cause de cette histoire de pendules...
Je me suis dit qu'avec d4 j'aurais le temps de me calmer ( la suite ma prouvé que non !)
(sinon, bravo pour votre victoire )
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m'a...
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