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| Que pensez-vous de cette position ? par F***1247 le
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| Finales | |
Trait aux noirs (ou aux blancs, je pense que ça ne doit pas changer grand chose).
Pensez-vous que les blancs aient un clair avantage, voire soit gagnants, ou que les noirs puissent construire une forteresse ? Quels plans voyez-vous pour les deux camps ?
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gros avantage blanc a mon avis si les blancs arrivent à échanger les dames ils sont gagnants.
Pour les noirs le meilleur plan de défense
doit être la configuration a5/Fb4, en essayant de garder la dame active et en évitant d' affaiblir l' aile roi, mais j' ai l' impression que les blancs pourront échanger les dames à un moment ou à un autre
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A mon avis Il y a encore beaucoup de chemin avant le gain et je suis pas si sur que les blancs soient gagnants après un échange de dames
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Piero Si les dames sont échangées les noirs annulent facilement.
Et sinon pas facile de passer. Terrible cette Grunfeld
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L'échange des dames me semble favorable aux Noirs, qui peuvent essayer de construire une forteresse sans se soucier de leur Roi. L'ouverture de la colonne f pour les Blancs pour chatouiller le pion f7 et les cases blanches, mais il est possible que les noirs puissent tout verrouiller... Les Blancs jouent pour le gain, les Noirs tiennent peut-être la nulle mais à eux de le prouver devant l'échiquier.
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les noirs échangent les dames et gagnent l'autre dit après l'échange des dames les noirs annulent en sifflotant
Y en a qui sont forts ici !!
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Je suis Simonski :D j'aurais tendance à dire que c'est nulle mais délicat.
Les noirs ont le bon fou, difficile pour les blancs d'attaquer tout en évitant d'éventuels échecs.
Donc a priori pour gagner il faut échanger les dames...
Ensuite on controle aisément l'avancée du pion a, mais pas facile d'attauqer les pions de l'aile adverse, enfin en essayant d'amener le roi blanc vers la base des pions noirs, ça doit se faire.
Y a du boulot, mais c'est pas infaisable.
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"je suis" du verbe suivre pas du verbe être, je précise ^^
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C' est vrai que j' aurais du mal a siffloter avec les noirs surtout si les dames sont échangées,y a beaucoup trop de pions sur l' aile roi (a moins bien sur que le pion soit en a3)
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Après l'échange des dames A mon avis c'est nulle théorique mais en pratique il va falloi bien se défendre...ça me rappelle une finale que j'ai joué récemment en n1 jeunes j'avais une position qui ressemble un peu à celle qu'ont les noirs sans les dames ( avec un pion b au lieu d'un pion a et seulement 3 pions chacun à l'aile roi) que j'ai perdue mais j'ai très mal joué la finale. J'avais mis mes 3 pions blancs en f3,g2 et h3, pensant qu'il fallait les jouer sur la couleur de son fou pour pouvoir les protéger,alors qu'en fait après ce placement il avait plus qu'à amener son roi puis sa tour pour manger g2 dont la protection était bloquée par mes 2 autres pions
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le problème dans la finale c' est que le fou n' a pas d' emplacement "sûr" sur la grande diagonale, les blancs peuvent par exemple préparer g3/f4/e5, puis monter le roi en e8, les noirs n' ont pas le temps d' attaquer le pion h2
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Perso, il me semble bien difficile de gagner avec les Blancs sans pousser les pions de l'aile-roi et/ou amener le Roi dans la bataille comme Shirov-Yusupov.
J'ai eu une position dans le même style Dimanche dernier, que j'ai réussi à annuller...
29...Kf8 30. b5
Ke7 31. Nb4 Kd6 32. Nc6 Kc5 33. Nd4 Ra8 34. Kg2 h6 35. Kg3 Ra2 36. Kg2 Rb2 37.
Kf3 Kc4 38. Kg3 Kd3 39. Nf3 (?) f6 (?) 40. Nd4 Ke4 41. h4 h5 42. Kg2 Rb1 43. Ne2 Kd3
44. Nd4 Kc4 45. f5 gxf5 46. Nxf5 Kd3 47. Nd4 Ke4 48. Ne2 Kf5 49. Kf3 Ke5 50.
Ng3 Rb4 51. b6 Rxh4 52. b7 Rb4 53. Nxh5 Rxb7 54. Nf4 Rb3 55. Ne2 Rd3 56. Nf4
Ra3 57. Ne2 Ra4 58. Nc3 Rc4 59. Ne2 f5 60. Ng3 f4 61. Ne2 fxe3 62. fxe3 1/2-1/2
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position finale 
Rassurez-moi, les Noirs ne peuvent gagner cette position sur un bon jeu des Blancs ?!
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@polgara oui, c' est sur que les blancs vont avoir du mal à gagner s' ils ne jouent que leur tour :)
sinonla finale que tu montres est intérressante, peut être que les noirs peuvent tenter 29...d4 30 ed Td8
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ok simonski dire que ca annule facilement c'est peut etre abuser...:-))
Oimsi siffloteur, pour ca qu'il perd beaucoup trop de partie.
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@Piero oui, ce que j'entendais c'est qu'en avancant les pions et/ou en amenant le Roi, le contre-jeu des Noirs sur cases sera pour moi suffisant pour le 1/2.
En effet, je pense qu'apres d4, les Blancs éprouvent de grosses difficultés pour annuller et ce coup m'a fait peur pendant la partie. Apres 33.Cd4 (malgré le zeitnot)j'ai soufflé et j'étais quasiment sûr de pouvoir annuller sans trop de soucis.
39.Cf3? Tb5 40.Ce5+ Re2 41.Cf7 Tb1 suivi de Tg1+ et Rf2 -+
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merci pour vos avis et simonski tu en penses quoi toi alors ? :-)
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sans les dames, nulle facile ?? sans les dames, je pense que le gain est technique: Tc1 Tc8 Ta8 g3 Rg2àd7 f4 e5 e6 h3 g4 f5 f6+!!1-0 (le fou défend e7 en c5 ou b4 suivant la position du pion a). Les Noirs ne peuvent pas trop bouger sans faire des concessions, sauf les pions a et h qui ne changent rien au plan. Et encore dans mon plan je n'ai pas pris en considération que les Noirs peuvent etre zugzwang (dépend des coups de Roi restant). Par contre pour échanger les dames, c'est une autre histoire.
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"Avec les blancs, je gagne parce que j'ai la Tour.
Avec les Noirs, je gagne aussi parce que je suis Supergoljubov..."
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Je pense qu'avec ou sans les dames ça doit gagner mais c'est pas du tout facile.
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AMHA La position semble quasi impossible à gagner si les dames restent sur l'échiquier (je pense que la présence des dames atténue la différence de puissance Fou/Tour). Après l'échange (ça doit pouvoir se forcer à un moment ou à un autre) les blancs peuvent peut-être réussir en activant au maximum leur tour et leur roi. Ceci dit je ne vois pas de plan de gain concret.
Quelqu'un a-t-il des variantes qui éclairent le sujet ?
@ Fox, juste pour info de quelle ligne précise de la Grûnfeld est issue la position ? Merci :)
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@YueFei 1.d4 Cf6 2.c4 g6 3.Cc8 d5 4.cxd5 Cxd5 5.e4 Cxc3 6.bxc3 Fg7 7.Fc4! c5 8.Ce2 Cc6 9.Fe3 cxd4 10.cxd4 Da5+ 11.Fd2 Da3!? 12.Tb1 0-0 13.0-0 Fg4 14.d5 Dc5 15.dxc6 Dxc4 16.f3 Fe6 17.cxb7 Tad8 18.De1 Da6 19.Ff4 Fxa2 20.b8=D Txb8 21.Txb8 Txb8 22.Fxb8 Db6+ 23.Df2 Dxb8 24.Cd4 Db6 25.Dxa2 Fxd4+ 26.Rh1
Si vous avez des améliorations à proposer sur l'ensemble de la variante, elles sont évidemment les bienvenues.
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@Fox Qu'as-tu prévu sur 12.Fc3 au lieu de 12.Tb1 ? (Avec l'idée de contester la grande diagonale et le futur contrôle des cases noires)
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Ptit diag :) 
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je dirais 12...0-0 13.0-0 Td8
Le fou ne paraît pas idéal en c3, les blancs ne pouvant pas pousser d5 grâce au placement intéressant de la dame en a3.
Les noirs peuvent ensuite envisager des thèmes du style Fg4 f3 Fe6 avec le même genre de petite pointe tactique pour échanger les fous de cases blanches.
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Ok... ... et si on intercale 13.Tb1 pour menacer b7 et préparer Tb3 ? soit 12. ...O-O, 13.Tb1 Td8, 14.Dd2 Fg4, 15.f3 ?
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là-dessus je pense qu'après 14.Dd2 on doit jouer Dd6 (manoeuvre typique qu'on retrouve surtout dans la ligne de Polougaevsky) pour pressuriser à fond d4 et forcer une concession. e5 étant rarement une bonne idée, cela laisse Td1 ou d5, il faut regarder ce que ça vaut.
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Ok, merci Fox ! merci pour ces idées, effectivement la situation semble équilibrée après : 12. ...O-O, 13.Tb1 Td8, 14.Dd2 Dd6, 15.d5 Ce5, 16.Fb3
Les noirs doivent développer leur fou de case blanche et j'imagine bien la poussée f4 pour les blancs. Je pense qu'il y aura également échange du fou g7 avec le fou c3, maintenant je ne suis pas du tout sûr que dans cette configuration cela puisse donner un avantage aux blancs...
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