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| Quel livre pour un débutant ? par Ab***ac****12227 le
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| Finales | |
Bonjour, Je recommence à jouer après une longue pause. Que me recommandez-vous ? La littérature a beaucoup augmenté ces dernières années :
+ Comment jouer les fins de partie aux échecs ; Znosko- Borovsky
+ Les finales (Tome 1 & 2) ; Alain Villeneuve
+ Silman's Complete Endgame Course: From Beginner To Master
+ Les finales essentielles aux échecs ; Silman
+ On the endgame ; Purdy
+ Improve your endgame play ; Glenn Flear
+ Essential chess endings ; Howel
+ Fundamental chess endings ; Muller
Ca fait beaucoup, et il en manque encore. Merci pour vos critiques et suggestions.
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Small stakes no limit hold'em aussi
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"Le combat des chefs" par Goscinovsky et Uderzov.Incontournable !!
Sinon, "Les finales " par Dvoretski, et "les mats" par Renaud et Kahn, çà peut servir pour se remettre dans le bain...
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C'est le premier article de Abraracoursix On peut peut-être tenter de lui répondre "normalement"...
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Certes , Reyes mais un peu d'humour ne fait pas de mal.
Quant à la 2è partie de ma réponse, elle me paraît utile et constructive, non ?
Par contre , j'ai un doute sur le titre du Renaud et Kahn...
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bon ok... Les 2 bouquins de Watson sur la stratégie depuis Nimzowitsch.
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J'ai bien aimé « La stratégie dans les finales » de Michaïl Cherechevski.
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Puisque tu as repris les échecs... tu es un "faux débutant"; comme je l'ai été, il y a deux ans et demi.
Le livre qui me semble intéressant pour les faux débutants est: Silman's complète Endgame Course.
La répartition par niveau permet de ne pas se focaliser sur un type de finale. De plus, la progression est didactique; les diagrammes faisant appel aux connaissances acquieses dans les niveaux inférieurs
Cet ouvrage étant écrit en anglais, certaines subtilités ont dû m'échapper.
Pour compléter cet ouvrage, je pesne que les deux tomes d'Alain Villeneuve me semblent indispensables; les variantes allant plus loin dans l'analyse.
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L'art de faire mat (je crois) pour répondre à supergogol
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En passant Le Silman est maintenant en francais ,La méthode Silman pour maîtriser les finales aux échecs ,traduit par le MI québécois Jean Hébert.Par contre je ne sais pas quand il sera disponible en Europe.
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Bien vu, Bachkarov ! et dire qu'une bonne mémoire est utile pour les échecs...
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Learn from the legends Je viens juste de le recevoir, apres avoir lu des critiques elogieuses sur ce forum.
Certes c'est en anglais, mais la qualite du livre est indeniable. Tres loin des habituels debats theoriques ou analyses de 20 pages (sortant d'un ordinateur).
Mihail Marin officie aussi sur cheessbase.com avec des articles toujours de grande qualite, par toujours justes selon les puristes, car ecrits pour le lendemain, mais avec le meme soucis didactique.
Le livre est riche mais abordable par les joueurs de tout niveau je pense. Il lui a fallu 6 ans pour l'ecrire. Il me rappelle un peu le classique "l'art du combat aux echecs": autant de texte et d'idees que de variantes!
Learn from the legends
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quel est ton niveau approximatif ? Je pense que c'est important car il y a des livres qui s'adressent à des joueurs expérimentés. Par exemple les excellents livres de Villeneuve sur les finales ne sont pas pour des débutants. Si tu es attiré par les finales, il faut commencer par plus simple (ex: Silman).
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Pour les ouvertures, un livre qui date un peu mais qui permet d'apprèhender la "philosophie" de chaque ouverture sans s'enfiler des tonnes de variantes:
"Les idées cachées dans les ouvertures" de Ruben Fine. Pour une fois un bon livre d'échecs en Français.
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Je crois que le monsieur parle des "finales". Il a d'ailleurs placé son article dans cette catégorie.
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Il est observateur le Reyes... Bon dans la liste, je ne connaîs que le Znosko-Borovsky que je recommande. Il m'a vraiment fait progresser dans ce secteur.
Mais il y a peut-être mieux !
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Pour ma part , j'ai arreté 25 ans Et , à ma reprise , ce qui m'a le plus frappé , c'est à quel point la Théorie avait changé : ma bibliothèque , poutant très riche , n'était peut-etre pas à jeter , mais elle 'était plus fiable
Alors je m'étonne un peu que tu te polrises à ce point sur les finales
Es-tu vraiment sur de ton répertoire?
Si je le connaissais un peu mieux ( et ton style!) , je pourrais te donner quelques indications
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sur les finales pour reprendre, les Villeneuve ne me semblent vraiment pas une bonne idée... à moins de vouloir être écoeuré tout de suite.
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Ils sont super les Villeneuve Ils me plaisent, je ne les trouvent pas écoeurant moi. Par contre je ne conseille pas, car il y a d'autres choses à travailler avant et pour cela je peux conseiller un livre que je connais bien, c'est: 'La stratégie dans les finales' de M.Cherechevski et j'ai aussi du même auteur 'Choisir son ouverture' tome1 qui, malgré le titre, se trouve être un livre excellent sur les finales selon moi.
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c'est clair je ne connais pas le titre original en russe, mais en anglais, "Choisir son ouverture" s'appelle "Mastering the endgame", avec comme sous-titres, respectivement, "Open and semi-open games" et "Closed games" (à noter que la VO n'est apparemment pas organisée ainsi, mais la VF est traduite depuis le russe et semble respecter plus le plan original).
C'est donc bien un livre sur la finale, mais qui part du commencement, donc de l'ouverture, puisque cela détermine les finales qu'on est amené à jouer, c'est assez logique au fond. Ensuite, je dirais que l'éditeur a fait un choix commercial: le mot "ouverture" fait vendre, et le mot "finale" fait fuir les lecteurs potentiels, c'est bien connu.
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@Petardov Pour s'y remettre c'est quand même très difficile, d'autant que je trouve (mais c'est personnel) qu'on n'apprend rien avec ces bouquins et qu'ils s'adressent surtout à des gens déjà très initiés et excellents en finales, qui savoureront toutes les subtilités du fait de déplacer la position d'une colonne vers la gauche, puis d'une rangée vers le bas, puis de la tour d'une case à gauche, puis du roi noir d'une case en haut etc., avec à chaque fois un changement de verdict sur la position et des idées nouvelles qui n'ont rien à voir avec les techniques déjà explorées. En tout cas pour ce qui me concerne, je les ai achetés en 2001. J'y suis revenu régulièrement mais sincèrement 7 ans après je n'y comprends toujours absolument rien , y a pas une idée que j'assimile avec ces livres ; à chaque nouvelle visite quand je lis je découvre que "ah oui tiens ça ça me paraît plus clair maintenant" mais j'ai de plus en plus tendance à penser que tout ce que je sais à ce sujet c'est ailleurs que je l'ai appris.
Depuis deux semaines je suis pourtant super motivé pour enfin mieux connaître les finales élémentaires tour+pion contre tour et fou+pion contre fou, mais là encore une soirée à lire les Villeneuve et l'écoeurement pointait déjà, alors je vais me reporter sur autre chose de plus accessible, de moins classe peut-être, mais avec lequel j'espère au moins apprendre quelque chose.
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Oui, ça recoupe ce que j'ai dit, c'est à dire que je ne conseille pas de prendre les Villeneuve comme livre pour se remettre dans le bain.
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@Petardov Je suis d'accord avec FOX. Pour ma part j'ai failli arrêter la lecture des VILLENEUVE; avant que je ne découvre le SILMAN.
Et pourtant les VILENEUVE sont TRES complets.
Maintenant j'utilise les trois comme indiqué plus haut.
Pour comparer les ouvrages de ces deux auteurs, je dirai que l'objectif du SIlMAN semble être l'aspect pratique pour des joueurs n'ayant que peu de temps à consacrer à ce jeu. Celà entraine obligatoirement de ne pas traiter certaines (voire beaucoup!) de subtilités.
L'approche de VILLENEUVE est plutôt "académique". C'est très français, çà!
Mais dans les deux cas, la lecture est emmaillée d'humour. Ce qui rend leurs lectures agréables.
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Merci pour toutes ces informations ! J'ai du grain à moudre, merci à tous pour ces idées.
Je me remet aux échecs après plus de 15 ans; je n'ai pas tout oublié, mais il y a du boulot. Pour les ouvertures, j'ai le livre de Fine (les idées cachées) , et celui de Giffard (comprendre les ouvertures). Pour le milieu, j'ai quelques bouquins de parties : Chernev chess move by move, l'art du combat par Bronstein. Pour les finales je cherche un bouquin simple, mais qui aille un peu plus loin que les mats élémentaires (qui n'arrivent jamais ;)
D'autre part, je suis tombé sur ce site :
http://www.mjae.com/Villeneuve-Dvoretzky.html et celui-la : http://www.mjae.com/Villeneuve-Fund-Chess-Endings.html
Je n'ai rien à dire sur les critiques (largement au-dessus de moi) mais je suis vraiment étonné que des livres avec tant d'erreurs sortent, surtout à l'heure actuelle. Je dois être trop naïf !
Euh, à quand une critique du Silman ?
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Bah le Silman ne traite que des mats élémentaires et il les explique assez mal pour certains.
La référence pour s'y mettre reste quand même "les finales" de michel drouilly, quel cas, il te faut chercher dans les livres d'occase... pour ensuite travailler avec les Chéreshevsky qui sont quand même une mine pour qui les travaille bien, encore faut-il les trouver...
Et comme tu es tombé sur le site de reyes, tu as donc les mises à jour des finales des livres principaux. Je te conseille donc de passer au dvoretsky, en y apportant les corrections retrouvées par Villeneuve, puis, pour t'entraîner de piocher dans le villeneuve, en y apportant les corrections qu'il y a faites aussi.
Dans tous les cas, ça va te demander un travail énorme, et supra complexe.
Pour les derniers livres sur les finales, dont le/ les Flear, bah tu pourras enchaîner si le coeur t'en dit.
dcax, mastering the nutella endgame
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@Dcax: Ecrire que le SILMAN ne traite que des mats élémentaires est un peu exagéré quand même.
@Abraracoursix: Quand j'ai repris les échecs, après 25 ans d'arrêts, j'ai acheté le Dvoretsky..et n'ai pas accroché du tout! Je trouve qu'il faut
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Je recommence @Dcax: Ecrire que le SILMAN ne traite que des mats élémentaires est un peu exagéré quand même.
@Abraracoursix: Quand j'ai repris les échecs, après 25 ans d'arrêts, j'ai acheté le DVORETSKY; C'était le livre sur les finales dont on parlait le plus...et n'ai pas accroché du tout! Je trouve qu'il faut avoir de bonnes notions pour pouvoir apprécier ce livre...Quelques temps après j'ai acheté les VILLENEUVE, qui m'ont donné plus de plaisir.
J'aimerai, aussi, trouver une critique détaillée du SILMAN.
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Ok j'avoue SIlman ne traite pas que des finales élémentaires, mais fait un passage en revue des autres aussi. Un peu trop rapide et aux explications vraiment mauvaises et inutiles quand il y en a. Il oublie les idées principales, les plans pricipaux, les idées directrices (que l'on retrouve dans les autres ouvrage de référence).Ok, j'ai le Silman en anglais, mais je pense pas que ça ait été amélioré à son passage en français.
Il arrive même pas à être didactique... et reste très loin derrière Chereshesvky, Dvoretsky, Villeneuve...
Pour ceux qui l'ont, ma préférence en ce domaine,côté didactique, reste le livre d'Howell,"essential chess ending", car il analyse la position, donne les plans logiques blancs et noirs pour continuer, et montre les erreurs qui arrivent quand les coups arrivent en dehors des plans.
Bref, pour les ouvertures je pense qu'il devrait plutôt prendre les Watson, ils viennent d'être traduit en français en plus, même si il a pas le niveau pour tout capter (et moi non plus d'ailleurs),le tome 1 surtout a une partie au début qui peut se montrer utile.
Pour les finales, espérer que le Drouilly soit bientôt réédité, et pour le milieu de jeu... bah espérer que le Watson soit traduit un jour ...
dcax, l'imagination c'est bien, le nutella c'est mieux ;o)
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Pour les débutants... Le livre qui permet de ne pas s'endormir sur les finales, cela doit être les finales pratiques de Keres.
Après, je vais souvent piocher dans les tomes d'Averbakh, mais uniquement pour découvrir et quand l'occasion de prendre ce type de plaisir naît.
Beaucoup plus importantes sont les idées trouvées dans les finales que la justesse du traitement de celles-ci (encore une fois, la théorie est lourdée par la pratique). Car certaines idées ou manoeuvres permettent de progresser aussi bien en milieu de jeu qu'en finale...
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Pour les finales élémentaires, je suis surpris que personne n'est mentionné 'Just the Facts' de Krogius et Alburt que je trouve personnellement assez bien fait.
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Traduction du Silman en Français Toute polémique mise à part et à simple titre informatif, la traduction des finales de Silman par Jean Hébert sera disponible en sous nos latitudes, au mois de juin de cette année.
L'éditeur est l'association canadienne Echecs et Mat.
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Pour les bouquins de silman, il sont dispo en europe depuis au moins 2006.
Il faut juste se poser la bonne question pour savoir ou ils sont trouvables. Si si, ils sont trouvables pas que sur internet.
Si on cherche un truc très spécialisé, c'est pas dans une grande surface (qui vend des produits communs) qu'on peut le trouver...
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Que pensez-vous du bouquin de Chernev "Logical Chess move by move every move explained"?
Est-ce un livre à recommander à un débutant?De même que pensez-vous du concept d'expliquer absolument chaque coup?
Existe t-il des équivalents plus récents et en français?
Un petit lien: Le bouquin chez Amazon
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Ha,j'oubliais... On peut lire les commentaires des lecteurs sur la page américaine d'Amazon ici et c'est assez instructif...mais je préférerais l'avis des france-échiquéens.
A signaler donc que la page américaine d'Amazon est interessante pour les commentaires des clients sur les livres d'échecs donc.
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J'en profite pour vous demander ce que vous pensez du bouquin de John NUNN suivant:Understanding Chess move by move
Il n'existe pas encore malheureusement de version française...
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J'ai bien aimé Understanding Chess move by move (Editions Gambit).
Trente parties (effectivement coup par coup) dont la très célèbre Nunn-Nataf. L'auteur concluant : "Nataf's combination deservedly won him the prize for the best game in Informator 75".
Dans le même genre, de Jean Hébert, aux éditions Payot : "Secrets des grandes parties au coup par coup".
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Toujours au coup par coup "Maître contre Amateur" et "L'Amateur devient Maître" de Euwe et Meiden aux éditions Payot.
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