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| Défense des 2 Cavaliers par bl***oc**5339 le
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Ce WE, en partie amicale contre un ami (pas joueur de club), j'ai les blancs, et il joue
1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fc4 Cf6 4.Cg5 d5 5.exd5 Cxd5?
Tout le monde a entendu un jour ou l'autre que 5...Cxd5 est une erreur, mais c'est autre chose de trouver la réfutation sur l'échiquier !
Je me souvenais que 6.Cxf7 est mauvais. La variante :
6.Cxf7? Rxf7 7.Df3+ Re6 8.Cc3 Ccb4
9.a3 (sinon les noirs ont le temps de jouer c6!) Cxc2+ 10.Rd1 Cxa1
Curieusement, les Noirs semblent s'en tirer. Mon ordi donne un net avantage aux Noirs, même s'ils doivent faire très attention. Ils perdent certes leur C supplémentaire, mais ca semble tenir, par exemple en mettant le R en d7, suivi de Fd6, Df6, etc... Ensuite, la qualité de plus doit parler, car les blancs vont mettre du temps à récupérer le Ca1.
Bref, je ne choisis pas cette variante douteuse, mais opte pour :
6.d4 (le coup théorique) Cxd4 7.c3 b5!?!?
Incroyable, les noirs contre-attaquent, profitant aussi de la faiblesse en g2, et je n'ai pas trouvé de bonne suite pour les Blancs. Mon PC ne leur donne d'ailleurs qu'un avantage minimal (+0.7).
Donc j'ai l'impression d'avoir loupé quelque chose. Est-ce que 5...Cxd5 est vraiment si mauvais ? Quels sont les coups et plans de gains pour les Blancs dans cette dernière position ?
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Il me semble qu' après simplement Fd3 Les blancs regagnent leur pion et la postion noire a plein de faiblesses.
D' autre part, +0.7 signifie pour un ordinateur un avantage significatif!
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Il me semble qu'a la place de C*f7 6.d4 donne un gros avantage aux blancs
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Après 5... Cxd5 6 Cxf7 n'est pas mauvais du tout.
et 9 a3 peut tenir avec les blancs mais les variantes sont nombreuses et les noirs ont des échapatoires.
9 De4, c'est la variante qu'on me joue le plus souvent en blitz et qui me pose le plus de problèmes car le roi a du mal à revenir se mettre à l'abri. C'est aussi la variante que je préfère jouer avec les blancs.
Quant à la variante que tu as jouée, ça ressemble à la défense Fritz, avec un cavalier en d5 un coup plus tôt...
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En fait c'est bien la Fritz Les blancs ont 8 Ce4 ou h4 ou cxd, voire même Cxf7
et toutes ces variantes sont aussi compliquées que le sacrifice immédiat en f7. Les noirs ont de l'attaque la plupart du temps, surtout sur Cxf7 en laissant la tour a8 en prise après Df3.
La proposition de Benvoyons, Fd3, je me souviens d'en avoir lu quelque chose sur FE, il y a déjà quelques temps. Je ne me souviens plus des conclusions qui en avaient été tirées. Je ne sais pas ce que ça vaut.
Je crois que photophore doit avoir de la monnaie sur ces variantes là, d'après mes souvenirs.
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Dans la 1ère variante, il doit falloir jouer De4 puis a3, et les Blancs conservent une très dangereuse attaque.
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blaylock je comprends pas le ? pour Cxf7 qui est un coup correct et intéressant (les blancs ont de l'attaque et les noirs ne connaissent pas forcément les défenses par coeur) même si d4 est objectivement plus fort.
Il me semble me souvenir que Cxf7!? conduit à la nulle si les deux camps jouent bien. Quant à d4, je ne connais pas assez...
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Liamborough C'est pas la Fritz, car le pion d des Blancs a "disparu".
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@bklayblock et c'est une différence de taille. D'ailleurs toutes mes réponses sont basées sur cet oubli. Donc nulles et non avenues.
Par contre, après le coup 6... Cxd4 7 c3 b5 Fritz8 indique 8 Fxd5 Dxd5 9 f3 h6 10 Ce4 f5 11 Cg3 Cxf3+ gxCf3 avec deux cavaliers pour fou et deux pions, (0.7), comme tu l'as dit plus haut.
La variante donnée par benvoyons 8Fd3 mérite d'être étudiée. Quoi qu'il en soit, les blancs ne sont déjà pas si mal, non?
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Je voulais justement éviter les avis de Fritz ! ;-)
Le problème des ordis niveau ouvertures, c'est que tu peux avoir justement une évaluation à +0.5, voire même +1, et peu à peu, coup après coup, la valeur va diminuer pour se retrouver proche de 0. Ca m'est déjà arrivé lors de parties. Pour moi, ils ne fournissent une évaluation fiable que lorsque l'avantage est conséquent (genre +2). L'ordi sert surtout à trouver les erreurs tactiques.
En fait, ce que j'aimerais, c'est une explication du plan.
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Pour la variante que j'evoquais, 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fc4 Cf6 4. Cg5 d5 5. e*d5 C*d5 6.d4
Le plan est simple : sus au barbu!
Par exemple 6...e*d4 7.0-0 Fe7 8.C*f7 R*f7 9.Dh5+ g6 10.F*d5+ Re8 11.Df3 Tf8 12.F*c6+ b*c6 13.D*c6+ Fd7 14.Dc4 avec un bon pion de plus et le roi noir bloqué au centre. Que demande le peuple? :)
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@Blaylock : ok mais là ...t'es déjà engagé dans une variante où la tactique est importante. Je ne nie pas qu'avec un plan en tête, et un élo supérieur au mien, les noirs ont leurs chances.
Mais à élo égal, le plan des blancs est simple : mobiliser les pièces de l'aile dame, mettre le roi à l'abri (ça va être coton, mais en c2 il reste une petite place au chaud)... et valoriser l'avantage matériel.
@Holidays : 6... exd4 me convient bien du côté des blancs. Mais le copain de Blaylock a joué Cxd4, ce qui donne une orientation différente, surtout avec la suite de coups proposés par le copain...
Et dire que dans le bouquin que j'ai sous les yeux, Estrin dit texto : "Cxd4 loses a piece after c3", sans autre commentaire ! Les deux cavaliers sont décidément pleins de surprises.
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quelques remarques 5...Cxd5 est un coup que j'ai pratiquement exclusivement pendant un an entre 2006 et 2007. C'est une variante tenue par beaucoup pour perdante et que très peu connaissent en réalité en profondeur.
Certains estiment par exemple que 6.Cxf7?! (avis perso) gagnent tout seul, qu'il suffit d'empiler les pièces sur le roi noir et que ce sera le massacre. C'est faux, si les noirs sont bien préparés (mais c'est clair qu'ils ont intérêt à l'être !), après avoir souffert quelques coups ce sont ensuite eux qui vont jouer pour l'avantage. Je me souviens d'un article dans un NIC Yearbook qui donnait une forte nouveauté pour les noirs après 6.Cxf7 Rxf7 7.Df3+ Re6 8.Cc3 Cb4 9.a3 Cxc2+ 10.Rd1 Cxa1 11.Cd5 Dh4! avec avantage noir. Sur 9.De4 c6 10.d4 (ou 10.f4 Rd7) Rf7 les noirs ont le temps de consolider avec ...Fe6. C'est clair que sur le plan pratique c'est parfois pas simple de ne pas se tromper sur les coups assurant la sécurité du roi, mais sur le plan théorique les noirs sont bien.
6.d4 c'est une autre paire de manches, évidemment ta variante Holidays donne un gros avantage aux blancs, mais les noirs peuvent défendre autrement, par exemple avec 6...Fb4+ 7.c3 Fe7 8.Cxf7 9.Dxf7 10.Df3+ Re6 11.De4 Ff8!, mais malheureusement il y a 11.0-0 Ca5 12.Fd3! ; je n'ai jamais réussi à faire tenir la variante côté noir ni à dévier plus tôt. C'est la raison principale qui m'a fait arrêter 5...Cxd5.
Maintenant pour le sujet du fil, cette ligne surprenante m'a déjà été jouée plusieurs fois en blitz, je l'avais prise à chaque fois de haut en considérant que les blancs "gagnent tranquillement une pièce" après 7.c3 b5 8.Fxd5 Dxd5 9.cxd4, mais de façon assez incoyable les noirs ont beaucoup de compensation, y compris dans la finale après 9...Dxg2 10.Df3 Dxf3 11.Cxf3 Fb7. C'est donc une variante très intéressante qui est proposée là par blaylock je trouve.
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A+ pour Fox pour ses analyses. Cela ne veut pas dire qu'il ait raison, mais c'est intéressant. Moi qui pensait que CXf7 était super bien. Mais non il y a encore du travail.
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