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| Face à 1.d4, 1...d5 est une daube positionnelle à cause de 2.a3!! par HectorKiller le
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| Théorie | |
(ca va faire plaisir à un GM très connu de France-Echecs!)
Désavantages de 2.a3!! :
1)perte de temps
2)fait penser que le joueur blanc est un fou, et il faut le matter au plus vite
3)rien d'autre
Avantages de 2.a3!! :
1)empêche un c5 rapide
2)empêche les clouages sur la diagonale a5-e1
3)empêche le mat du couloir sur le 0-0-0 après Rc1-b1
4)donne une slave a6 vachement améliorée pour écraser, comme un torreau, la tête de mouton de Panurge de l'adversaire :-)
5)tous les avantages de la slave a6 dont l'idée b4+sortie du fou de cases noires+attaque mortelle à l'aile roi (lol)
6)on nous prend pour un fou, mais notre adveraire devient fou car 1)la Prié rend fou et car 2)IL N'EXISTE PAS DE BONNE DEFENSE!!
Exemple de partie :
[Event "Elgoibar 17th"]
[Site "Elgoibar"]
[Date "2007.12.10"]
[Round "6"]
[White "Prie,Eric"(2532!)]
[Black "Korneev,Oleg"(2587!!)]
[Result "1/2"]
[Eco "D00"]
1.d4 d5 2.a3!! Nf6 3.Nf3 c6 4.Bf4?? (première hallucination : il faut jouer la deuxième oreille d'âne 4.h3!! lol) Bg4! (profite de la gaffe du dernier coup blanc!) 5.Nbd2 Nbd7 6.h3 Bh5 7.e3 e6 8.Bd3 Be7
9.0-0 0-0 10.Re1 a5 et là le GM français a eu une deuxième hallucination : 11.e4! donnait un léger avantage, il préféra avoir des pions faibles par 11.c4-c5! 12.b3-cd 13.ed-a4!...
Conclusion : si vous voulez avoir une bonne position contre un GM comme Korneev, jouez la Prié!
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Moi , je dis comme Michel -Ange "la beauté passe par la négation de toute superfluité".
Roger , sers- nous en un p'tit dernier pour la route...
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Gégé fais tourner et passe le oinj !
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comme un taureau * à part ça, d'accord avec Hector, a3 c'est génial, mais faut évidemment le combiner avec h3. D'où la finesse 1 d4-d5, et là bien sûr 2 h3!!-e5 (les noirs tentent de clouer l'autre petit pion devant la dame. e6 est possible aussi mais plus timide) 3 a3!! avec une belle attaque pour les blancs. Face à un joueur de club, cependant, méfiez vous et tentez de transposer dans l'ouverture sicilienne avec 4 e4. 2 a3?!!? se heurte à 2 ...Fg4! 3 h3, les blancs chassent l'ennemi mais c'est trop tard, il attaque déjà la faiblesse: 3 ...Fxe2!! échec à la dame! 4 Dxe2 et la dame va se faire clouer très vite sur la colonne e, les noirs ont déjà un net avantage (surtout si les blancs prennent le petit pion e5 au prochain coup, c'est un appât, qui explique bien pourquoi e6 était inférieur).
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HectorKiller j'adore ta remarque "Conclusion : si vous voulez avoir une bonne position contre un GM comme Korneev, jouez la Prié!"
J'ai joué contre Korneev à la 9ème et dernière ronde d'un open en août dernier, j'avais les Blancs et je lui ai joué un ... BDG! Qu'il n'a pas osé accepter! (1.d4 d5 2.e4 dxe4 3.Cc3 Cf6 4.f3 joué relativement à tempo des 2 côtés, puis 4..c6 après réflexion, 5.Fc4 et là, une plus grosse reflexion encore pour jouer 5..e3!?! Décevant de la part d'un GM :) Bilan j'ai réussi à être objectivement mieux dans l'ouverture mais d'un autre côté je jouais pour 600 euros (une nulle m'aurait suffit) et j'ai tenté d'utiliser mon petit avantage pour simplifier dans une finale égale au lieu de tenter une attaque double-tranchante. Sauf que mon jugement était éronné, ce que je croyais ensutie être une finale égale ne l'était pas MAIS il s'est trompé et j'ai puni son erreur correctement, et là, ma position (finale tour pièce vs tour pièce, quelques pions chacuns) devait être objectivement égale mais encore dure à jouer, et je me suis trompé en zeitnot et j'ai perdu. Il se pourrait que je poste la partie si ça intéresse vraiment quelqu'un.
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Le diagramme critique 
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ordre de coups Je pense que 1.a3!? est beaucoup plus précis en fait...
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face à 1.e4 1....d5 est aussi une daube positionnelle. Non ?
Et face à 1.c4 aussi.
Finalement 1....d5 est par nature une daube prositionnelle.
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Il n'y aurait donc qu'un pas entre d-five et défaite?
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"face à 1.e4, 1....d5 est aussi une daube positionnelle" Eric va se mettre en terrible colère!!
Comme réponse à mon post je pensais plutôt à "qu'elle va être la suite?", et je m'y étais préparé :
je pensais pour un des prochains posts : "1.e4 est une daube positionnelle à cause de beaucoup de siciliennes"
Mais le GM de FE m'en voudra de ne pas parler de sa très bonne Scandinave "Dd5+Da5+Cf6(+c6)+Fg4/Ff5"!
Alors je change le titre : "1.e4 est une daube positionnelle" :
et comme sous-titre : "1.e4 est annulé par la caro-kann, et les noirs obtiennent un net avantage grâce à la sicilienne et la Scandinave positionnelle" lol :-)
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1.e4 d5 2.exd5 Dxd5 3.Cc3 Da5 est "une spécialité provençale et niçoise cuisinée à base de viande de bœuf et de vin rouge" à cause de 4.Fc4!! suivi de 5.d3!! (voir l'article d'Eric Prié dans le NIC Yearbook 85).
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rajouter le mot "positionelle" entre le " et le à ...
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pour répondra a vieto... sur 1.d4 d5 2.a3 je propose de caller par 2...a6...
Raise avec h3?
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Comme disait mon pote Lao Che "Le courage de la goutte d'eau, c'est qu'elle ose tomber dans le désert".
Tiens, Roger, en parlant d'eau, remets nous un pastaga...
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@Nicolaus 1.e4 d5 2.exd5 Dxd5 3.Cc3 Da5 4.Fc4'!!' Cf6 5.d3'!!' -Fg4!! (et si 6.f3-Fd7! et après c'est quoi??)
Dans Mamedyarov-Prié j'ai trouvé une variante qui me plaît. Peut-etre mauvaise, mais qui me plait. Je n'en parlerais à personne d'autre qu'à ma prochaine victime sur l'échiquier. (Eric n'aime pas la tactique donc c'est pas pour lui!^^)
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Belle surprise c'est vrai qu'avec les sources on ne risque pas de retrouver la partie...
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de plus en plus bidon les sujets de FE
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Décidément, il y a vraiment beaucoup de daubes positionnelles ...
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Ya pas que le sujet qui est bidon HK moi-même l'est un peu : sur la Grunfeld on peut comprendre que c'est un essai de réfutation de 1.d4+2.c4 mais la Prié réfutation de 1...d5 c'est vraiment de la folie pûre comme sujet! T'entends Eric? Tu rends fou certains joueurs d'échecs! lol :-) Tout le monde le sait, sur 1.d4-d5 ta pensée demande de jouer 2.e4! mais sans faire exprêt tu touches toujours ton pion a!! lol :-)
Voyant le forum à l'agonie, je propose des posts pour parler, mais le forum reste sur son lit d'hôpital... :-( Médecin Reyes, venez réanimer Monsieur Forum!! :-)
@JBond, d'abord, rempli un peu ton profil stp!, ensuite, puisque je propose des sujets bidons, quels sont les bons sujets à traiter selon toi?
Il y a eu un match entre Bacrot et Tkachiev; et il n'y a pas eu un seul mot la-dessus sur FE! :-( :-( Moi je dis vive la bière!! lol :-)
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Coïncidence Je sors juste d'une "Hypertension", en HD, sur Canal ;o)
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comment s'en sortir Je joue parfois ce début mais il y a un os!B:d4,a3,Cf3,Ff4,c4/N:d5,Cf6,e6,Ce4,Fd6 la place du cavalier
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@Loren 1.d4-d5 2.Cf3(2.a3!?-Cf6 3.Cf3)-Cf6 3.a3!?-e6 4.Ff4-Ce4 on rejoue une pièce déjà développée! 5.Cbd2!-Fd6! (seul coup justificatif de Ce4; Cd6?! empêche c7-c5!) et là tout simplement Fxd6 Cxd6 e3 0-0 Fd3 et les noirs ont du mal pour contre-attaquer par c5 alors que les blancs peuvent jouer e4 quand ils veulent
Je viens de trouver ce chef-d'oeuvre :
[Event "FRA-ch Accession"]
[Site "Besancon"]
[Date "2006.08.15"]
[Round "5"]
[White "Govciyan,Pavel"]
[Black "Bedouin,Xavier"]
[Result "1-0"]
[Eco "D02"]
1.d4 d5 2.Nf3!? Nf6 3.a3!! e6 4.Bf4 Be7 5.e3 0-0 6.Nbd2 Nbd7 7.Bd3 b6 8.Ne5 Bb7
9.Qf3 c5 10.c3 Rc8 11.g4 b5 12.Rg1 b4 13.g5 bxc3 14.bxc3 Nxe5 15.Bxe5 Nd7?? 16.Bxh7+ Kxh7
17.Qh5+ Kg8 18.Bxg7 1-0 (Rxg7 Dh6+ Rg8 g6 +-)
Cette partie ne vous donne pas envie de jouer la Prié?
Analyse de la partie : après 9.Df3 la partie est déjà gagnée d'avance par les blancs. Il faut trouver mieux pour les noirs avant! : 6...c5 7.c3-Cc6 8.Fd3 idées Ce5+Df3+g4 ne change rien; 4...Fd6 semble mieux mais 5.Fxd6! échange le mauvais fou (pion d4 contre pion d5) et laisse les noirs avec un mauvais fou c8, Dxd6 serait plutôt mauvais à cause de e3+c4, seul c7xd6 est dans l'esprit de contrôler e5 : mais e3+c4! aussi, et les blancs ont un meilleur jeu.
La Prié a l'avantage de :
développer le fou de cases noires (pas le cas ni de l'attaque Stonewall et ni de la Colle),
de laisser le pion 'c' libre (pas le cas de la Veresov),
de ne pas se faire contre-attaquer sur l'aile dame (pas le cas de la trompovsky 2.Fg5(Ce4+c5+Db6)),
de permettre Fd3 sans craindre Cb4 (ce qui n'est pas toujours le cas de l'attaque Stonewall)
et donc d'attaquer à la Govciyan si les noirs n'esssayent pas quelque chose.
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j'ajouterais que par rapport au système de Londres il a l'avantage de s'opposer à la réplique classique 1...d5 2...Cf6 3...c5! 4...Db6, car ici les blancs peuvent alors prendre en c5 et soutenir le pion par b4 (c'est ça selon moi la pointe essentielle de la Prié). Les noirs, avant de se libérer par ...c5, doivent donc jouer ...e6. Mais ils ne peuvent pas développer le fou en f5 avant, car (deuxième pointe !) les blancs jouent alors, grâce à leur coup d'attente a3 (qui force les noirs à dévoiler leurs intentions), un système de Londres couleurs inversées avec 4.c4! Il faut donc se résigner apparemment côté noir à enfermer le fou en c8, ce qui procure une partie assez agréable aux blancs je veux bien le croire.
Autre idée clé : si les noirs jouent 3...c6, alors les blancs peuvent maintenant sans crainte entrer dans le système de Londres, en ayant évité sa "réfutation", puisque le schéma avec ...c5 Db6 devient bien sûr obsolète.
Enfin, si j'avais bien suivi un débat très houleux à l'époque avec un gars qui avait l'habitude d'insister ("suivez mon r'gard !!" dirait Simonski), le problème éventuel du coup 3...a6 (reconnaissant la puissance de l'idée des blancs et réagissant donc par mimétisme pour rester dans la roue ;-)), outre le fait qu'il renonce à exploiter ce coup 2.a3 (ce qui en soi est une petite victoire psychologique pour son auteur), pourrait survenir d'un éventuel affablissement de la case b6 qui serait exploité lors d'un vis-à-vis Db3-Db6 (je n'ai pas très bien compris quand et comment ça se produirait cela dit).
J'ai bon Eric ou j'ai dit des conneries ? :-)
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Hector me fera toujours rire lui et l'objectivité, ça fait vraiment 2, si ce n'est 3!
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@dulo ton anagramme c'est RV Joel Delarucie !! Mais je connais peu de russes avec ces prénoms^^ :-D
@Fox, je me cite : "La Prié a l'avantage de...ne pas se faire contre-attaquer sur l'aile dame", par conte j'ai pas parlé de Ff5 car Eric a déjà joué 1.d4-d5 2.Cf3-Cf6 3.Ff4!? et là c5'!' ne réfute pas? (puisque 1.d4-d5 2.a3-Cf6 3.Cf3-Ff5 serait mauvais à cause de 4.c4!)...
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@HK si, tu as raison, c'est exactement ce que j'ai rappelé dans mon post.
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"Autre idée clé" je croyais que tu disais que je n'en avais pas parlé^^
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merci Hector pour l'anagramme ^^ j'ai un oncle qui s'appelle Joel mais effectivment ça sonne pas très russe, je vais rester sur dulovitch
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@ux interressés de l'attaque Prié http://www.france-echecs.com/index.php?mode=showComment&art=20060901191026657
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Bon résumé de Fox. Le coup a3 ne sert à rien…seulement contre un schéma Grünfeld ;o) En même temps j’aime bien les Noirs après 1.d4 d5 2.g3.
D’autre précisions :
HK, je n’ai jamais joué de ma vie blanche 1.d4 d5 2.Cf3 Cf6 3.Ff4 ?! à cause de 3…c5 !
[Event "2nd Open"]
[Site "Gap FRA"]
[Date "2008.04.15"]
[Round "3"]
[White "Py, W."]
[Black "Prie, E."]
[Result "0-1"]
[ECO "D02"]
[WhiteElo "2101"]
[BlackElo "2520"]
[PlyCount "54"]
[EventDate "2008.04.14"]
[EventType "swiss"]
[EventRounds "9"]
[EventCountry "FRA"]
[Source "Mark Crowther"]
[SourceDate "2008.04.22"]
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 c5 4. e3 Nc6 5. c3 ( 5.Fe2 est le seul coup, toujours pour garder Cc3 sur Db6. En ce qui me concerne je ne conçois pas cette position londonienne sans un Fou en d3) Qb6 6. Qb3 c4 7. Qxb6 axb6 8. Na3
Ra5 9. Bc7 Bf5 10. Nh4 e6 11. Nxf5 Bxa3 12. bxa3 exf5 13. Be2 Rxa3 14. Bxb6 Ne4
15. O-O Kd7 16. Bf3 Nxc3 17. g4 g6 18. gxf5 gxf5 19. Rfc1 Ne4 20. Bc5 Ra6 21.
Bxe4 fxe4 22. Rab1 Rb8 23. Rb6 Rxb6 24. Bxb6 Ra8 25. Rc2 Nb4 26. Rb2 c3 27.
Rxb4 c2 0-1
C’est l’idée de base de la Prié : Dissuader les Noirs d'attaquer latéralement le pion d4, les forcer à jouer c7-c6 s’ils veulent sortir le Fou c8 devant la chaîne de pions et alors jouer c2-c4.
1.d4 d5 2.Ff4 oui, par contre car après 2…c5 3.e3 (3.e4 !?) 3…Cc6 (3…Db6 ? 4.Cc3 Cf6 5.Cb5) 4.c3 Cf6 (4…Db6 5.Db3 c4 6.Dc2 Ff5? Il faut jouer 6…e5!? D’abord 7.Dxf5 Dxb2 8.Dxd5 Dxa1 9.Db5+-) 5.Cd2 ! capital Db6 6.Db3 c4 7.Dxb6 axb6 8.a3 b5 9.Tc1 Ch5 10.Fg3 la position est jouable pour les Blancs qui vont avoir le levier e3-e4.
1.d4 Cf6 2.Cf3 (Je n’aime pas 2.Ff4 c5) e6 ou g6 3.Ff4 également.
C’est pourquoi nombre de mes adversaires commence par 1…Cf6 pour éviter 2.Ff4 et seulement après 2.Cf3 joue 2…d5. J'opte alors pour la Prié ou 3.Fg5 avec l’idée 3…Ce4 4.Fh4 qui cloue au moins le pion e noir.
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Stats Sur 56 parties longues à +2150 ( bien entendu j’ai tout gagné en dessous. N’augmentant guère le pourcentage, ça fait chuter la moyenne) 79% contre 2388 = 2619 de Perf
Sur 51 parties FIDE strictement compatibles ( c'est à dire sans ma 1ère régionale Allemande ni un 2161) 79% contre 2393 = 2624.
Si on enlève Pieroni cad si je repasse au dessus de 2528, ce qui est possible en juillet, le pourcentage, sans nouvelle victoire, descendrait d’un cran à 78% et donc la Perf de quelques points.
J’ai perdu 2 fois de façon totalement imméritée mais n’ai jamais eu de positions désavantageuses à l’issue de l’ouverture.
Sauf en Blitz, naturellement. Mon gain sur un citoyen Landa peu inspiré après 3…a6 n’est qu’anecdotique.
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Citoyen Landa... ...joli jeux de maux en ce qui le concerne.
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Ah, j'oubliais : Ce dernier fil en date n'est pas strictement dédié. J'y postai néanmoins tous les liens permettant de remonter le fil du formidable débat france-échiquéen consacré à la cultissime "attaque Prié".
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formidable, je dirais même plus, C'est plus fort que midable!
Bon désolé, allez zou, jvais faire un saut dans mon club :p
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