Si***sk**232, le

pourquoi ne joue t'on plus l'attaque grand prix.? à cause de e4 c5 Cc3 Cc6 f4 g6 Cf3 Fg7 Fc4 e6 d3 Ce7 0-0 0-0 De1 d5 Fb3 Ca5 Ch4 Cec6! avec un légère avantage noir

F***1247, le

tu oublies de mentionner beaucoup de variantes comme par exemple 1.e4 c5 2.Cc3 Cc6 3.f4 e6 4.Cf3 d5, qui est la ligne que je joue pour l'instant, avec satisfaction je dois dire. Sinon je ne comprends pas trop ta fixation sur la Kalashnikov, vouloir l'éviter ne me paraît pas un argument suffisant pour choisir 2.Cc3, il y a quand même d'autres désavantages dans le cas où on choisit la sicilienne ouverte (un certain nombre de variantes ne sont plus disponibles, il faut donc veiller à la cohérence du répertoire). A la rigueur c'est un ordre de coups que l'on peut choisir pour essayer de contrarier un joueur de Najdorf en l'incitant à jouer 2...d6 ou 2...a6, mais si ton souci principal est d'éviter la Kalashnikov tu peux jouer plutôt 2.Cf3 Cc6 3.Cc3, voire 2.Ce2 Cc6 3.Cc3 si tu ne souhaites pas rentrer dans les variantes avec Fb5. Au passage, après 2.Cc3 Cc6 3.Cf3 les noirs ont aussi le coup 3...d6 pour rentrer dans la classique, ou 3...Cf6 pour rentrer dans la Sveshnikov.

Si***sk**232, le

Dh4 pas Ch4 évidemment: -)

po***po****2967, le

C'est sûr ... si il y a "un légère avantage noir" faut pas jouer l'attaque grand prix avec les Blancs.

Pi***d*1925, le

Cela ne se joue plus, sans blague!!! Comme une recherche rapide dans vos bases vous en convaincra (1580 parties trouvées en 30 secondes dans ma base), cela se joue toujours régulièrement en 2008 même si ce n'est pas la variante sicilienne la plus fréquente Je préciserais qu'elle se joue à tous niveaux et que certains joueurs blancs à plus de 2500 ont des scores impressionnants L'étude d'une ouverture doit toujours, à mon avis, comprendre la recherche des vrais spécialistes, regardez-donc de ce coté-là, je vous suggère entre autres: Macieja, Jones, Mitkov, Iuldachev, Giordadze, Minasian, Hebden (j'oublie volontairement Anand... )

Pi***d*1925, le

Ligne Simonski je pense qu'actuellement un bon joueur de GPA ne jouera pas 5.Fc4 mais 5.Fb5 Suivant les lignes, le fou est mieux en c4 ou en b5 mais dans cette suite je crois que c'est clair

ins3322, le

@ Simonski Pour éviter ta variante, les Blancs peuvent jouer: e4 c5 Cc3 Cc6 f4 g6 Cf3 Fg7 Fc4 e6 f5!? Et on entre dans des eaux bien peu claires.

ArKheiN, le

Hector Quand tu dis "L'attaque Grand Prix est avant tout un schéma d'attaque contre le Dragon de la défense Sicilienne..." c'est déjà faux comme définition. Ca n'a rien avoir avec la dragon. Tu as aussi oublié de dire qu'à partir de 2.Cc3 on peut switcher entre sicilienne fermée et attaque Grand-Prix selon l'humeur. Ensuite je pense que tu manques un peu d'objectivité en ce qui concerne les évaluations de toutes tes variantes en général. Tout ce que tu nous racontes est bien connu depuis longtemps. Même le livre de Gallagher sur les Anti-siciliennes (il est excellent d'ailleurs et ne vieillit pas trop mal)qui est sorti en 1994 montre déjà le point de départ 1.e4 c5 2.Cc3 Cc6 3.f4 g6 4.Cf3 Fg7 5.Fc4 e6 6.f5 Cge7 7.0-0 d5! et en fait je ne serais pas aussi sévère que Simonski, moi je pense que 5.Fc4 offre une égalisation théorique facile aux Noirs, à condition qu'ils connaissent un minimum. 5.Fb5 est devenu le coup "moderne" de la Grand-Prix, avec de réelles chances d'avoir un petit-avantage, et encore. Mais c'est tout de même un systeme que j'aime bien du côté Blanc.

po***po****2967, le

"switcher" It is what?

ArKheiN, le

On peut alterner entre Grand-Prix ou Sicilienne fermée jusqu'à 5.Fc4 ou 5.d3.

HectorKiller, le

@ SIMONSKY , ok pour ta variante comme petite réfutation de la classique Attaque Grand Prix, mais on peut jouer avec les blancs des ‘’Grand Prix’’ spéciales comme 3.Fb5!?, 5.Fb5!?; et la variante ‘’a3-Goeller’’ ; 5.a3 !? personne n’a commenté cette variante…. D’autre part j’ai posé la question si l’attaque Grand Prix Classique avec Fc4 et De1 n’avait comme seule forme jouable contre {d6+g6}, je m’attendais bien à une bonne défense noire de la part de la théorie moderne quand les noirs ne jouent pas d6 @fox 1.e4 c5 2.Cc3 Cc6 3.f4 e6 4.Cf3 d5 : bein 5.Fb5! et que joues-tu? Si 5…Cge7 je te joues 6.ed!-ed 7.De2!! @pouetpouet : tu oublie mon sous-titre ‘’’la sicilienne sur son lit d’hopital’’ ! J’ai l’intention de donner à Anand à Moro et à Shirov la réfutation de la sicilienne sur ce post !! :-) et 2.Cc3 qui développe une pièce et profite de l’affaiblissement des noirs de la case d5 commence bien! @Picard, dans les 70s l’attaque Grand Prix avait une grande réputation, maintenant elle est encore un peu(et pas beaucoup) jouée donc elle n’est plus beaucoup jouée! Tu oublies Fressinet et Hamdouchi pour 2.Cc3-Cc6 3.Fb5. @Seingalt : les noirs jouent le bon coup 6…Cge7! @Arkhein pour ton post de 12:17:01 : c’est pour ça que je repose la question : l’attaque Grand Prix classique avec Fc4 n’est-elle jouable que si les noirs ont joué d6 et g6?

HectorKiller, le

n’avait comme seule forme jouable contre ... ''d6+g6'' ... , je m’attendais...

F***1247, le

@HK bein bein bein... bein faut le dire alors ! C'est tout de même pas de ma faute si tu n'as pas parlé de cette variante... Après 5...Cge7 6.exd5 exd5 7.De2 (je te laisse la responsabilité de la ponctuation) les noirs peuvent jouer 7...g6, négligé par la théorie et adopté par exemple par Shirov et Nataf. Sinon on peut aussi jouer 6...Cxd5, qui conduit à une partie très intéressante avec un déséquilibre typique meilleure pièce mineure pour les noirs contre structure pour les blancs.

Pi***d*1925, le

Les articles d'Illic sur le GPA sur feu Inside Chess demandent à être réactualisés, ils sont de 2001 au mieux et les choses ont beaucoup évolué et l'auteur l'a d'ailleurs fait en collaboration avec Dzindzi (pardon pour l'orthographe peu sure de ce nom incomplet) Signalons la tentative de sources exhaustives du formidable site de Goeller: http://www.kenilworthchessclub.org/kenilworthian/2006/08/grand-prix-attack-bibliography-updated.html qui demande à être ré-actualisée de nouveau Si on veut traiter de ce sujet intéressant et riche, il va falloir 2 ou 3 articles de 200 posts mais pourquoi pas, cela peut et doit être concret Quant aux frequences de jeu, nous savons tous qu'il n'y a pas que la valeur d'une ouverture mais aussi la mode Il y a aussi ce que quelqu'un, l'identité ne me vient pas à l'esprit, nommait les ouvertures "caméleons": suivant les avancées de la pratique et de la théorie, les blancs ou les noirs sont mieux tour à tour, il y a donc des pauses puis des redémarrages avec l'injection de nouvelles idées qui inversent les jugements

ins3322, le

@ ArKheiN Egalisation théorique facile? 1.e4 c5 2.Nc3 Nc6 3.f4 g6 4.Nf3 Bg7 5.Bc4 e6 6.f5 Nge7 7.fxe6 fxe6 8.d3 d5 9.Bb3 b5 10.O-O c4 11.dxc4 dxc4 12.Qxd8+ Kxd8 13.Nxb5 cxb3 14.axb3 Mais en pratique c'est bien compliqué contre un spécialiste.

ins3322, le

Diagramme après 14.axb3

Si***sk**232, le

justement on évite la position que tu donnes seingalt en jouant dxe6! et le fou en b3 tape dans un mur. @ fox : oui c'est ce que j'allais dire :-) la poncxtuation d'hectorkiller est très subjective. Pour ma part sur e6 d5 Fb5 Ce7 ed5 ed5 De2 après f6 Fxc6 Bc6 0-0 Rf7 Les noirs ont la paire de fous et un roi dur à attaquer. Les pions doublés ne sont pas vraiment faibles car ils ne sont pas fixés et souvent on jouera c4! dxc4 Fa6 avec une position égale sympa. Quant à l'ordre de coups e4 c5 Cc3 Cc6 Fb5 cela est plus du domaine de la rossolimo que de l'attaque grand prix. Je ne pense pas que Fc4 donne quoique ce soit aux blancs sauf des ennuis :-). Par contre son compatriote Fb5 donne une position égale et jouable des 2 cotés. En ce qui concerne la variante a3 je ne la connais pas bien. j'ai un de mes amis qui joue ça avec un très bon score. Je pense donc que c'est "jouable interessant". Quant à pouetpouet : lorsque tu diras un truc intéressant sur ce forum ou au pire drôle (pourtant tu cherches) promets moi de me biper. Il ne faut pas ensuite se plaindre qu'on ne parle pas d'échecs sur ce forum. Car je donne tout de même des variantes alors que personne ne m'y oblige. Le minimum de reconnaissance serait d'éviter de se foutre de ma gueule non?

F***1247, le

@simonski la variante avec a3 a un intérêt un peu plus important qu'avant en raison de la variante Bezgodov (lol) 2.a3 : en effet, on peut y entrer via la Bezgodov si les noirs choisissent ce qui semble être leur meilleure défense sur a3, à savoir 2...g6. Après 2.a3 g6 3.Cc3 Fg7 4.f4 Cc6 5.Cf3 et nous y voilà ! Ca montre que la Bezgodov n'est peut-être pas si idiote que ça ! Peut-être qu'avec cet ordre de coups les noirs ont des coups plus utiles que 4...Cc6 cela dit, comme e6 suivi de Ce7 et 0-0 ; l'intérêt de ne pas sortir le cavalier en c6 et de ne pas jouer le pion d forçant les blancs à se dévoiler les premiers en déterminant la place du fou f1, et permettant aux noirs de réagit en conséquence. Quoi qu'il en soit, on peut se demander quand même quel serait l'intérêt de jouer la Bezgodov si c'est pour transposer dans une attaque Grand Prix, autant jouer la Grand Prix directement !

Si***sk**232, le

tout à fait lol le problème de différer Cc6 c'est que les blancs peuvent jouer le coup tant attendu d4 qu'il aurait du joure au 3ième coup :-)

F***1247, le

ah oui c'est vrai il ne faut pas laisser pousser d4 sur 4...e6 5.d4 c'est vrai que c'est pas un Dragon terrible. Bon la Grand Prix Bezgodov semble inévitable alors :-)

HectorKiller, le

@fox : sur 7…g6 Lane conseille 8.De5 et donne un léger avantage pour les blancs, Tg8 et là je propose 9.Bxc6+ bxc6 10.0-0 Bg7 11.Qe2 Kf8 et là les blancs ont le choix : 1)12.Ne5 Qd6 13.b3 (roi noir et tour g8 mal placés) += soit 2)12.Qf2 Qa5 13.d3 Ba6 14.Bd2 c4 15.Ne4 Qc7 16.Nc5 Bc8 17.f5 Rh8 18.Rae1 a5 19.g4 h6 20.f6 Bxf6 21.Ne5 Ng8 22.Bf4 Kg7 23.Ned7 Qxd7 24.Nxd7 +- @Picard, c'est vrai les analyses de Zoran commencent à dater. Sur 1.e4-c5 2.Cc3-Cc6 je vais me consacrer exclusivement à 3.f4 car 3.Fb5 est beaucoup trop théorique et surtout trop compliqué à COMPRENDRE. Moi j'en conclue que le répertoire Grand Prix (2.Cc3!?!+3.Fb5s pour certains joueurs/+3.Cf3 contre pas mal de variantes/+3.f4 si 2...Cc6 2...d6 ou même 2...e6/+3.Fc4(ou 4!.Fc4 (après 3.f4)) QUE si d6+g6) est bien mais l'Attaque Grand Prix avec Fc4 toujours c'est pourri sauf si les noirs jouent d6 et g6 où dans ce cas les blancs peuvent attaquer directement ou jouer un système senblable avec a3.

F***1247, le

@HK je ne connais pas cette variante après 7...g6 (je ne faisais que citer le bouquin de Palliser), mais Lane n'est pas (euphémisme) l'auteur en lequel j'ai le plus confiance... Que penses-tu du 7...f6 de Simonski ? Perso je joue 6...Cxd5 et sur 7.Ce5 Fd7 8.Fxc6 Fxc6 9.Cxc6 bxc6 10.0-0 Fe7 11.De2 0-0 12.Ce4 f5! (le coup clé selon Palliser) j'aime bien les noirs.

Si***sk**232, le

ta position fox on dirait une poubelle lol !

F***1247, le

lol c'est vrai que de prime abord elle a l'air suspecte, moi-même je n'étais pas emballé quand je l'ai découverte pour la première fois. Pourtant le cavalier bien centralisé en d5 donne un jeu assez agréable, alors que son congénère (chassé par f5) n'a pas de bonne case. Ni les pions c doublés (comme tu l'as bien dit toi-même ;-)) ni le pion e6 ne sont vraiment faibles, car les noirs disposeront rapidement des poussées ...c4 et ...e5. Petite initiative noire selon le bouquin que j'ai.

HectorKiller, le

@fox et @Simonski ça fait moins d'un moi que j'étudie le système Grand Prix (2.Cc3!?!). Après une petite recherche : e6 d5 Fb5 Ce7 ed5 ed5 De2 f6!? là le roi noir est au centre donc il faut ouvrir au centre, 8.Fxc6? renforcerait le centre noir! Je propose la ligne de Nikolic Stanimir : [Event "Lone Pine op"] [Site "Lone Pine"] [Date "1979.03.??"] [Round "8"] [White "Nikolic,Stanimir"] [Black "Whitehead,Jay E"] [Result "1-0"] [Eco "B23"] 1.e4 c5 2.Nc3 Nc6 3.f4 e6 4.Nf3 d5 5.Bb5 Nge7 6.exd5 exd5 7.Qe2 f6!? 8.d4! cxd4 9.Nxd4 Kf7 10.Nf3!! et la suite est une illustration de la leçon : 'roi au centre = roi en danger'! En plus les blancs peuvent mieux jouer j'en suis sûr(12.Fd3'?!' 14.a3'?!'...). Be6 11.0-0 Nf5 12.Bd3 Bc5+ 13.Kh1 Qd7 14.a3 a6 15.Bd2 h5 16.Be1 Ne3 17.Bf2 d4 18.Ne4 Ba7 19.Bxe3 dxe3 20.Rad1 Qc7 21.f5 Bd7 22.Bc4+ Kf8 23.Nd6 h4 24.Qd3 Rh5 25.Qd5 1-0

HectorKiller, le

bon allez bonne nuit!...heu...bonne matinée! :-)

HectorKiller, le

Simonski : tu dors encore? :-)

Pi***d*1925, le

@HK peut-être que Simonski fait autre chose comme c'est son droit, les échecs ne sont pas la vie comme quelques malades l'ont dit, ou alors le post ne l''intéresse plus

Si***sk**232, le

je dormais à midi tu avais raison :-) je ne connais pas tout. Je ne parle que de ce que je connais. J'imagine juste qu'il ya encore à boire et à manger dans cette ouverture :-)

HectorKiller, le

merci @ tous pour vos variantes je vais enfin pouvoir me remettre à jouer 1.e4! grâce au Système Grand Prix(l'attaque ne se jouant, pour le gain, que si les noirs jouent d6 et g6 à la fois). 1.e4-c5 : 2.Cc3!?(2.f4?!-d5!) : -a6 et -b6 sont faciles à contrer -Cc6(+/- 50% des réponses) 3.f4!(3.Fb5! est un bon coup mais trop compliqué pour moi) : a)-g6 4.Cf3!(-Fg7 5.a3!? que je n'ai pas fini d'analyser mais qui semble parfaitement jouable à moins de 2300 élos; et je garde 5.Fb5!? comme variante de sauvetage si je n'aime pas 5.a3 (5..Cd4 6.0-0! comme l'a si bien joué Hebden)); b)-d6 4.Cf3!(-g6?!(-Fg4!? 5.Fb5!?) 5.Fc4! Bonne Attaque Grand Prix); c)-e6 4.Cf3!-d5 5.Fb5! et apparemment toutes les variantes ne sont pas mauvaises pour les blancs, surtout à mon niveau. -e6 3.Cf3! puis 4.d4 retombant dans la Kan-Taimanov-Paulsen qui ne me dérangent pas, 3.f4!? est jouable pour les plus dynamiques -d6 3.Cf3!? si on aime jouer contre la Najdorf la Scheveningue et le Dragon, 3.Fb5!? rentrant souvent dans la Moscow et 3.f4 que je préfère (3...g6?! 4.Fc4! ou d'abord 4.Cf3! suivi de 5.Fc4! et Bonne Attaque Grand Prix) -g6 3.Cf3!? pour ceux qui aiment jouer contre le dragon, 3.f4 que je préfère, 3...Fg7 4.Cf3! on attend de voir si les noirs jouent d6 ou pas : 4...d6 Les noirs ont joué d6 et g6 donc 5.Fc4! donne une Bonne Attaque Grand Prix. 4...e6 5.d4!-cd 6.Cd4 et mauvais Dragon pour les noirs. 4...a6!? est interressent et 4...Cc6 rentre dans 3...Cc6.

ins4672, le

1.e4 c5 2.Cc3 a6 , "facile à contrer"? Je suis bien curieux de savoir en quoi les blancs peuvent prendre un avantage ici, du moins en restant dans une sicilienne non ouverte.

HectorKiller, le

@dulo, rien que la variante Short qui utilise la faiblesse des cases blanches dû à Fb7 : 3.g3-b5 4.Bg2 Bb7 5.f4 e6 6.d3 Nf6 7.Nf3 d5 8.e5 Nfd7 9.0-0 b4 10.Ne2 Nc6 11.f5! exf5 12.e6!...

HectorKiller, le

mais Cc6 g6 e6 et d6 restent les coups les plus joués

ins4672, le

ok Hector, tu as donné la bonne continuation blanche sur 2...a6 :p Mais rien n'oblige les noirs à rentrer dedans aussi... Enfin c'est la bonne disposition pour les blancs.

Si***sk**232, le

oui tu donnes une ligne interessante mais rien n'est forcée!

ArKheiN, le

D'après ce que je comprend de la position, après 2..a6 3.g3 on obtient une typique sicilienne fermée où les blancs font leur développement standard quant aux noirs, font b5 qui est thématiques mais normalement on préfère le faire avec une tour en b8 qui a un double but (voire triple, prépare b5, active la tour et l'enlève de la grande diagonale) alors que a6 ne sert qu'à pousser b5. Donc 2..a6 ne me semble pas optimal.

F***1247, le

@ArkheiN l'avantage de ...a6 est malgré tout que : 1) pour vraiment exploiter le défaut de ce coup comme tu l'as dit, les blancs doivent être prêts à jouer une fermée (ils peuvent avoir envie de jouer une AGP voire une ouverte par transposition - c'est ce que je faisais à une époque pour essayer d'éviter la Najdorf que je n'aimais pas). 2) Dans le cas où les blancs adopteraient un schéma de sicilienne fermée, il y a quand même des idées propres à cette ligne particulière avec le développement rapide du fou en b7 et des idées de poussée au centre rapide avec ...d5 qui font que cette variante s'éloignera malgré tout assez vite des schémas usuels.

Si***sk**232, le

je change de sujet fox mais toi qui joue Fc4 sur la najdorf il me semble. que joues-tu sur Cd7 Cc5 rapide? ca sera le seul changement de sujet lol.

F***1247, le

lol j'ai longtemps eu du mal sur cette ligne en effet, mais j'ai trouvé une variante sympa : 8.0-0 Cc5 9.f4 suivi de e5, c'est assez dur à jouer des deux côtés et il faut être bien préparé. C'est une très belle partie de l'une des soeurs Kosintseva en 2005 qui m'avait convaincu de tenter cette ligne, et je ne le regrette pas !

F***1247, le

évidemment sur 9...Cfxe4 on ne peut pas jouer e5 ;-), mais 10.f5 e5 11.Dh5!? est très intéressant.

ArKheiN, le

Sur l'attaque Fischer et Sozin l'incontournable est le livre de Golubev! Ce bouquin est génial et figure parmi mes tous grands favoris en livres d'ouvertures. Ca me fait aussi penser aux parties de Short-Kasparov (lol on parle que de lui dans les derniers sujets) ou Short a tenté 3 différents coups avec une bonne partie.

F***1247, le

oui ArkheiN je l'ai ce bouquin et il est assez génial en effet !

ka***d*154, le

Une idée  originale contre le grand prix un jour où j'étais semi en forme (j'enrage encore d'avoir gâchée mon activité créatrice du jour en poursuivant la partie comme une merde) : [xx-Kassad] 1. e4 c5 2. Nc3 Nc6 3. f4 g6 4. Bc4 Bg7 5. Nf3 e6 6. f5 gxf5 7. d3 Bxc3+ 8. bxc3 Qa5 9. Bd2 b5 10. Bb3 c4 11. dxc4 bxc4 12. Bxc4 fxe4 13. Ng5 e3 14. Qh5 exd2+ 15. Kxd2 Nge7 16. Qxf7+ Kd8 17. Qf4 Ne5 J'étais content d'avoir trouvé un plan original avec Fxc3 suivi de Da5-b5-c4 : mon adversaire blitzait les coups jusqu'à gxf5 (que j'ai joué justement pour le sortir de son train-train grand prix). Le dernier coup noir est horrible (j'ai honte), Cg6 doit simplement donner du +8.543 sur un programme potable. J'ai malgré tout réussi à tenir la nulle. Je pense que 12. Fxc4 n'est pas le meilleur coup (faut être plus violent avec les blancs et sacrifier surement). Mais bon je n'ai pas vu ce plan dans mes bases de données : si vous le sortez à l'improviste ça peut faire mal.

Si***sk**232, le

dernier changement de sujet j'ai regardé ta variante avec rybka fox elle a l'air horrible du début à la fin :-)

Gi***6244, le

oui mais Fox a oublié d'intercaler après 9...Cfxe4 10. Cxe4 Cxe4 et là 11.f5 e5 12.Dh5 sensations garanties...

F***1247, le

oui bien sûr j'ai oublié de préciser les échanges en e4, je ne vais pas donner ma dame tout de même :-). Essaie de l'étudier simonski tu vas voir que les défenses noires ne sont pas si faciles à trouver. Je ne prétends évidemment pas obtenir un avantage d'ouverture (d'ailleurs contre la Najdorf j'ai renoncé), mais les positions me paraissent plus faciles à jouer pour les blancs sur 9...Fe7 ou 9...Dc7, et sur 9...Cfxe4 ben y a de la compensation quand même (et pas mal de pièges).

Gi***6244, le

C'est même injouable sans les bonnes lignes sous les yeux !

Si***sk**232, le

j'avais compris que c'était prise en e4 of course

Si***sk**232, le

tu joues d'abord 0-0 ou bien Fb3 ?

F***1247, le

7.Fb3 car sur 7.0-0 je suis un peu embêté par 7...Cc6! vu que je joue l'attaque Velimirovic.

F***1247, le

mais c'est clair que si tu joues la Sozine classique avec 0-0 et f4, alors tu n'as aucune raison de ne pas jouer 7.0-0, c'est un coup qui s'oppose assez efficacement au plan Cbd7-c5.

Si***sk**232, le

sur Cc6 on peut jouer Fe3 f4 f5 c très fort je trouve. je trouve dommage de jouer la velimerovic qui ne donne pas vmt d'avantage. Par contre sur b5 Fe7 Df3 Db6 est vraiment chiant.

F***1247, le

oui tu as raison pas d'avantage sur la Velimirovic mais je l'ai tellement bossée et j'ai tellement bouffé de variantes pointues par coeur que je ne peux plus faire machine arrière :-). Le schéma que tu mentionnes est possible aussi mais ça tient assez bien pour les noirs, il y a eu une partie récente sur cette ligne d'ailleurs (je crois que c'était Ivanchuk-Anand à Corus) et les noirs avaient égalisé assez vite. Sinon de quoi parles tu précisément ? Tu fais référence à la ligne 7.Fb3 b5 8.0-0 Fe7 9.Df3 Db6 c'est ça ? Il y a le coup d'Ivanchuk 10.Fg5 qui est assez intéressant ici...

Gi***6244, le

Sur 7.Fb3 b5 8.Df3 est aussi un coup très piégeux et finalement fort... Sur 8.Df3 Db6 9.Fe3 Db7 10.0-0-0 et les noirs souffrent terriblement... Sur 7.Fb3 b5 8.0-0 Fe7 9.Df3 ... alors Dc7 est bon. C'est vrai qu'il y a quelques subtilités dans l'ordre des coups ici...

F***1247, le

très intéressant ce 8.Df3 en effet ça peut être un bon moyen de pousser les noirs à rentrer dans les lignes avec ...Dc7 (qui sont certes de toute façon les meilleures, mais au moins on peut essayer d'affaiblir un peu la réplique ...Db6 que craint tant Simonski ;-)). 8.Df3 est ainsi un ordre de coups très intéressant : sur 8.0-0 Fe7 9.Df3 ou 8.Fg5 Fe7 Df3, 9...Db6 donne de meilleures versions de cette ligne aux noirs (dans la première, les blancs ont déjà fait 0-0, dans la deuxième ils ont déjà joué Fg5 ; cela limite leurs options), alors qu'ici on pourrait considérer qu'avec Fe3 et 0-0-0 le schéma blanc serait optimal. Il faudrait chercher l'inconvénient de ce coup 8.Df3, je pense qu'il doit résider dans les lignes à base de ...Fb7 rapide. En effet, dans la variante 8.0-0 Fb7 les blancs ont un plan très fort avec Te1 et Fg5 qui n'est plus valable ici. Après 8...Fb7 je trouve la dame blanche un peu embarrassée, et les noirs vont peut-être poursuivre avec Cbd7-c5 (ou Cbd7-e5). Qu'en penses-tu Gipc ?

Gi***6244, le

8...Fb7 est aussi le coup qui me gêne le plus Dans ce cas, j'ai deux coups candidats que je n'ai pas encore départagés 9.0-0 (avec l'idée d'un Te1 rapide et la possibilté de placer uen pièce en d5 parfois, surtout si on y est obligé par b4?!) et 9.Fg5 (à la Volokitin) avec dans ce cas un 0-0-0 et un jeu plus positionnel basé sur la possession de la colonne d6 en fixant le pion d6. Et bien sûr, je ne parle pas des sacrifices en e6, genre 9.Fg5 Cbd7 10.Fxe6 Sur 8...Db6 et Dc7, je ne crois pas que les noirs arrivent à égaliser. La pression est constante et la faute arrive très vite....

Si***sk**232, le

en fait je pensais ne pas jouer Fb3 et opter pour 0-0 afin d'éviter l'odieuse variante avec Cd7 Cc5. et donc les variantes ou l'on joue 0-0-0 me sont interdites ! Quelqu'un pourrait peut-être ouvrir un fil afin de pouvoir départager ces 2 ordres de coups à savoir Fb3 ou 0-0. Enfin j'dis ça j'dis rien... :-)

F***1247, le

ok pas de 0-0-0 donc Sur 7.0-0 Fe7 tu joues 8.f4, c'est compatible avec la Sozine classique. Reste donc à voir 7...b5 8.Fb3 Fe7, tu n'es pas forcé de jouer Df3 si 9...Db6 te gêne (as-tu jeté un oeil à la variante 10.Fg5 ?), tu peux peut-être tenter un plan avec f4 et seulement ensuite Df3. Je serais bien incapable de dire ce que ça vaut car ces schémas ne m'ont jamais attiré.

Gi***6244, le

Sur 7.0-0 b5 8.Fb3 Fe7 9.Df3 le plan à base de Dc7/Cc6/Fb7 puis 0-0 est assez classique. Les noirs obtiennent l'égalité assez aisément je trouve...ce que la pratique confirme. Maintenant, je ne connais pas bien les alternatives à 9.Df3, notamment 9.f4 avec un fou en b3, mais j'ai le sentiment que le pion e4 reste une faiblesse après les coups Fb7/Cbd7 ...non ?

HectorKiller, le

il vient d'y avoir une interressente partie Short-Karjakin

Pi***d*1925, le

Domination de Short cette partie montre la domination de Short qui pris un avantage gagnant mais qui donnera ensuite une partie gagnée par, notamment, l'horrible 47.Td2?? au lieu de 47.Cc2 puis 51.Cg5? au lieu du simple 51.f6!

Si***sk**232, le

il avait l'air complètement foutu dans l'ouverture ca ne donne pas envie de jouer ça :-D

Do***u3**12031, le

je ne parviens même pas à comprendre que l'on puisse jouer g6 sur une sicilienne ! Pour moi, sur le grand prix, le seul coup valable est 3 ... e6 .

ins12146, le

attaque du grand prix - je ne serai pas loin de relancer ce vieux débat sur l'AGP...

ins12146, le

je comprends que ce plan d'attaque sur le roi noir soit impressionnant, avec un centre fermé... mais je suis sidéré qu'on oublie le dynamisme noir qui est vraiment loin d'être négligeable... d'ailleurs, cette variante est populaire effectivement au niveau des clubs mais elle n'est pas aussi fréquente dans les hautes sphères ! C'est une variante très prévisible et je trouve que les résultats noirs sont excellents.

ins12146, le

Kassad / nouveauté théorique importante je reviens sur ta partie Kassad, je trouve que ton idée est tout simplement fantastique... c'est terrible. Ce don du fou de cases noires pour accélérer ta prise d'initiative sur les cases blanches ressemble à une réfutation ! En fait, la variante 6...gxf5 est une spécialité de Miladinovic un très grand expert de la Sicilienne n'aimant pourtant pas trop la théorie... un joueur qui a ses propres idées, spéculatives souvent mais aussi flamboyantes que celles d'un joueur que je trouve lui ressemble : Ljubojevic. Le coup 7...Fxc3 par contre est bien une nouveauté vraiment digne de ce nom. Je l'adopte derechef !

ins12146, le

3...g6 est la variante à adopter je crois que c'est la variante la plus dans l'esprit de la Sicilienne dans cette position : les Noirs construisent depuis le premier coup une bonne position sur les cases noires... les Blancs ne jouent pas Cf3 puis d4 : ce qui est ne pas poser de problèmes majeurs aux Noirs qui peuvent terminer leur dispositif sur les cases noires sans craindre aucune agression au niveau de l'ouverture : les Noirs, avec le fianchetto, sont en train de règler un des premiers problèmes de leur ouverture sicilienne, la stabilisation du centre. D'ailleurs avec le coup f4, les Blancs font peser une sorte de menace fébrile avec la poussée e5 sur les cases noires qui ne tient pas objectivement la route : Cc6, Fg7, d7-d6, Dd8-c7 voire même f7-f6 font sauter le verrou de toutes les manières... la vrai menace est f5 passant sur une des cases les plus protégées du camp noir... certes, les Blancs veulent attaquer mais ces derniers ont de gros problèmes sur les cases noires qui commencent à émerger : déjà f4 affaiblit les cases e3, f2, g1 (ce qui est essentiel dans la compréhension du dynamisme noir) mais également la diagonale h4-e1 (cette dernière ne sera pas exploitée par les Noirs) mais avec le coup f5, alors là, les Noirs ont une initiative sur les cases noires qui risque de devenir redoutable avec l'affaiblissement de e5... je continue le complexe de cases sur les cases noires : le coup d3 avec Cc3 ne contribue guère plus à la protection des cases noires dont d4... En définitive, le dynamisme noir sur les cases noires centrales et à l'aile-roi sans prendre en considération l'aile-dame est très important. Les Blancs quant à eux ont un plan qui consiste à mater le roi en échangeant les fous de cases noires ? Là, je crois qu'on en arrive à un non-sens positionnel : les Blancs perdraient leur dernier défenseur sur les cases noires centrales ? Je n'ose imaginer que ce soit une bonne idée pour les Blancs. Par conséquent, voilà comment je vois l'avenir du Grand Prix : "je mate avec les Blancs très vite ou alors je perds en Finale", quelles perspectives... les Blancs sont condamnés à mater le roi blanc !, sinon j'imagine qu'ils vont souffrir amèrement tout le reste de la partie... d'ailleurs, je le répète : l'échange des fous de cases noires est un échange qui fait partie du plan des Noirs ! Dans ce type de positions, dans le milieu de jeu, si les Noirs parviennent à assurer une bonne initiative sur les cases noires en déployant un jeu de pièce actif sur cette couleur, théoriquement, toutes les pièces blanches sur les cases blanches devraient tomber sous une attaque qui viendrait faire sauter les verrous centraux blancs... Pour terminer cette première approche : je pense que la fermeture du centre et son apparente solidité sont des paramètres illusoires.

ins12146, le

la première variante 5.Fc4 e6 donc là, la nouveauté offensive de Kassad ressemble à la variante la plus critique après 6.f5, une véritable tentative de réfutation de la variante tout entière... Bon, je refuse 17...Ce5 car 18.Dxe5 récupère la pièce. Je pense que un coup comme 17...Cg6 attaquant la dame paraît plus critique empêchant Cf7 réduisant le rapport matériel et le roi peut partir à l'abri... pas de soucis. En fait, 5.Fc4 ne peut pas être véritablement un bon coup... les Blancs construisent une forte position sur les cases blanches envisageant la percée f5 pour lancer l'offensive sur le roi noir à l'aile-roi... cependant, cette attaque/initiative blanche laisse peu d'espoirs d'aboutir si leur centre n'est pas stabilisé... en effet, il ne l'est pas, les Noirs ont un puissant levier avec 5...e6 avec la menace 6...d5 : une perte matérielle menace déjà les Blancs. Et la variante proposée par Simonski illustre parfaitement cette idée : 6.d3 Cge7 7.0-0 0-0 et les Noirs ont ainsi terminé leur développement et peuvent passer immédiatement à l'action 8.De1 les Blancs ont besoin encore de temps supplémentaires pour exaucer leur prière 8...d5 les Noirs frappent en premier et la position blanche sur les cases blanches est déjà attaquée 9.Fb3 seul coup 9...Ca5 les Noirs vont prendre la paire de fous, vont développer par la suite une très forte initiative sur les cases blanches appuyée par le futur maître de la position, le Fc8 : en effet l'échange du Fb3 affaiblit les Blancs sur les cases blanches en contrepartie d'un petit affaiblissement des Noirs sur les cases noires mais les Blancs ne sont pas positionnés encore pour exploiter cela et si l'agression blanche avec 10.Dh4 continue sur l'aile-roi alors tous les voeux noirs se réalisent avec 10...Cec6 avec un bon avantage noir : gain de la paire de fous et accessoirement la finale ? En effet, les Noirs prennent un ascendant matériel avec des problèmes positionnels blancs qui commencent à apparaître sensiblement : la finale est totalement inespérée pour les Noirs. En effet, quand j'attaque à l'aile-dame je dois échanger les dames et d'autant plus si je suis attaqué à l'aile-roi ! Donc, l'initiative noire, ici, allie à la fois attaque et défense !

ins2929, le

L'idée de Kassad est en effet originale... Enfin cela mérite d'être creusé, après 10.Fd5 mon Rybka préfère toujours les noirs mais il y a du jeu pour la pièce. En tout avec une bonnne prépa, si cela s'avère jouable il y aura un effet de surprise garanti!

ins12146, le

bon maintenant, il y a la grande variante 5.Fb5 je crois qu'il s'agit de la variante qui va demander aux Noirs le plus de considération, cette variante cause aux Noirs quelques désagréments à la stabilité de leur position, en effet, les Blancs mettent ce coup-ci un peu plus de pression sur les cases noires... ôte aux Noirs une partie de leur dynamisme avec le puissant levier ...e6, ...d5 et provoque un peu plus de complications positionnelles... ce que je vous propose de revoir...

ins12146, le

puch, 10.Fd5 sur idée de Kassad ce coup est surprenant mais a l'avantage de bien ouvrir la position du roi noir, très critique... 10...exd5 11.exd5 Cce7 suivi par 12.d6 pas mal... le matériel contre difficulté passagère du roi noir ? menace c4 aussi... c'est vrai que la partie risque d'être très tendue... mais faut une sacrée imagination pour en venir au coup 10.Fd5 !!!

ins12146, le

les variantes avec a3 par contre méritent d'être approfondies, je n'ai pas fini de regarder à fond ces variantes... une analyse positionnelle avant toutes décisions de développement évidemment... je pense que les Blancs retournent avec le coup a3 à une stratégie différente sur les caes noires... plutôt que sur cases blanches comme habituellement avec 1.e4

Pi***d*1925, le

Voir Goeller Pour ces variantes avec a3, le site bien connu de Goeller est une source d'informations trés intéressantes

ins2929, le

En fait il suffit d'éteindre l'ordi Comme très souvent dans ces positions avec matériel contre attaque, l'analyse est beaucoup plus pertinente avec un bon vieil échiquier et sans moteur. L'idée créative de Kassad avec 1.e4 c5 2.Cc3 Cc6 3.f4 g6 4.Cf3 Fg7 5.Fc4 e6 6.f5 gf5?! 7.d3 Fc3!? 8.bc3 Da5 me semble réfutée par l'agressif 9.0-0!, bien plus naturel que le coup d'ordi 9.Fd2. 9...b5 (Dc3 10.Tb1 ou fe4 10.Cg5 sont désespérants) 10.Fd5 ed5 (sinon les noirs sont affaiblis sans compensation) 11.ed5 Cce7 12.d6 Cg6 (on pourra essyer Cc6 s'il y a des courageux) 13.Cg5 (j'ai d'abord voulu jouer positionnel avec 13.d4 Fb7 14.Ce5 mais sur 0-0-0! 15.Cf7 Cf6 16.Tf5 Ce4 les noirs ont du contre-jeu contre g2 et les blanc sont perdu leur avance de développement) 13...Fb7 (sinon Df3) 14.Tf5 f6 (Ch6 15.Ce6 est mortel) 15.De2 Rf8 16.Fd2 (il y a sans doute d'autres suites) 16...Te8 17.Df2 Rg7 18.Tf1 Dd8 19.Dxc5 et on ne voit paas comment les noirs pourraient s'en sortir. Si quelqu'un d'autre est intéressé par la position, il faudra en revanche vérifier avec la machine, mais pour un humain l'attaque semble terrible et les alternatives avec les noirs trop rares.

Mi***me****12172, le

Rybka 3 switche de 9.Fd2 à 9.0-0 après... 3 secondes.

ins12146, le

puch, analyse qui vaut un sacré détour ! IoI 1/ C'est vrai, je reconnais que 0-0 est la variante la plus sûre et la plus critique... la plus sûre parce que les Blancs ont en effet une excellente position sur les cases blanches après 9.0-0 et parce que les Noirs sont plus que fébriles sur les cases noires... 2/ Commençons par une petite analyse positionnelle du contexte dans lequel évolue cette variante d'ouverture (ça nous aidera à voir plus clair dans le dédale des variantes) : en règle générale, toute l'ouverture sicilienne tourne dans un premier temps (la plupart du temps et c'est le cas avec le développement noir dans cette AGP) autour du contrôle des cases noires. Le coup ...gxf5 quelque part affaiblit les Blancs sur leur couleur naturelle (blanche) dans cette ouverture et ...Fxc3 accentue cette tentative noire drastique de contre-attaquer / attaquer sur les cases blanches pour affaiblir l'initiative blanche sur les cases blanches. Quelque part, cette idée ne me paraît pas du tout absurde dans la mesure où les Blancs se lancent dans le développement d'une initiative brutale sur les cases blanches avec le coup "prématuré" (et c'est un gros mot) f4-f5 avant même d'avoir sécurisé leur position ou terminé leur développement (c'est vrai que les Noirs n'ont pas fini le leur, mais les Blancs se contraignent à une initiative forcée alors que les Noirs peuvent réagir sainement car avec une position sur les cases noires encore solide...). D'ailleurs, cette idée est confirmée quelque part par la "théorie" : 6...Cge7 suivi par 7...d5 étant considéré comme les coups les plus éprouvés et les plus satisfaisants. L'idée de Kassad répond donc aux mêmes objectifs positionnels : l'affaiblissement de la position blanche sur les cases blanches mais ce, de manière plus drastique encore, plus brutale. Cette attaque brutale noire avec 6...gxf5 7.d3 Fxc3 avec l'idée fondamentale de mettre en danger le Fc4 avec ...Da5 suivi par ...b5 puis ...c4. Cette variante extrêmement critique pose une question majeure à la tentative blanche d'agresser ainsi les Noirs sur les cases blanches (f7 étant faible). 3/ Cette analyse positionnelle terminée, je trouve que l'idée de Kassad est bien dans l'esprit de la position imposée par les Blancs avec la percée f5. Aussi, puisque les Noirs veulent se mettre à (contre-)attaquer sur les cases blanches, il va falloir que leur position soit bonne sur les cases blanches, c'est essentiel pour éviter de tomber sur cette couleur où une rixe est en train de s'ouvrir... D'ailleurs, remarquons que ce constat, s'il paraît péremptoire n'est pas insensé : les Noirs cèdent leur fou de cases noires en c3, cela affaiblit de manière décisive les Noirs sur les cases noires ! Et Dorfman, ne dit-il pas qu'il faut toujours jouer sur la couleur du fou qui nous reste ? Le Fc8 : sur les cases blanches. Ces points soulignés vont donc conditionner le choix de mes coups candidats avec les Noirs. 4/ 9.0-0!? le coup le plus critique : puisque les Blancs ont une position campée sur les cases blanches : pourquoi défendre c3 ? Ce pion n'a aucun intérêt ! Il bloque même le Fc1 qui est la pièce importante sur laquelle les Blancs vont devoir s'appuyer à long terme : donc il faut se débarasser des pions sur les cases noires et n'avoir de pions que les cases blanches. 5/ on en arrive donc à la subtilité blanche : exposer le roi noir pour accélérer l'initiative blanche en ouvrant une colonne ! Le coup 10.Fd5 est extrêmement difficile à trouver : idée très intéressante et des plus critiques ! Aussi, les Noirs prennent : 10...exd5 réalisant ainsi leur plan... 11.exd5 la colonne "e" est ouverte... Mais on voit que des changements dynamiques importants sont intervenus dans la position. Les Noirs ont subi un terrible affaiblissement sur les cases noires et sur la colonne "e" ce qui constitue en effet les meilleures compensations que les Blancs puissent avoir : mais cela était "fondamentalement" prévu dès Fxc3 : mais pas à cette ampleur évidemment. 6/ maintenant Puch on en vient à l'exécution des plans respectifs... jusqu'à la prochaine position critique. Donc les coups viennent plus naturellement sans avoir autant à réfléchir. Les Noirs tournent leur initiative sur les cases noires et les Noirs doivent terminer leur développement sur les cases blanches : c'est exactement ce que tu préconises par tes coups... 12...Cce7 est effectivement le meilleur (12...Cd8 ne servant à rien, bloque le développement noir et la case e6 n'est pas accessible). 13.d6 est bien le coup le plus critique sur les cases noires... des possibilités de mat se profileraient ? Le coup 12...Cg6 est évidemment le plus fort : 12...Cc6 bloquerait l'action du Fc8 et ce cavalier n'aurait en c6 aucun avenir... enfin, de g6, le cavalier est fermement positionné, protège la diagonale h5-f7 et surtout défend des cases noires importantes... si les Blancs veulent percer la position noire, il va falloir supprimer ce cavalier. Là, nous avons eu une confirmation par ta variante des idées de bases : les Blancs prennent l'initiative sur les cases noires : alors soit on y va de manière positionnelle par un procédé d'occupation des cases noires avec des coups candidats comme d4 suivi par Ce5 et tu as parfaitement justifié que les Noirs terminent leur développement sur les cases blanches avec ...Fb7 et ...0-0-0 et on constatera que les Noirs ont une excellente position sur les cases blanches : ce qui est une preuve supplémentaire pour que les Noirs se replient sur les cases blanches. Le point sensible de la défense noire étant f7 : et cela, tu le montres ! Si f7 saute, alors la position noire pourrait devenir un désastre du fait de l'avance de développement des Blancs. 7/ Prenons donc la variante 13.d4 que tu as rejetée et tu as raison parce que les Blancs ont une pièce de retard, ils ont une avance de développement et le roi est au centre en danger à cause des faiblesses sur les cases noires et la colonne "e" : cependant l'initiative blanche n'est pas suffisamment rapide et percutante sur les cases noires pour mettre en danger le roi noir qui est faible DYNAMIQUEMENT : la position du Roi Noir n'est pas une faiblesse encore STATIQUE contrairement aux faiblesses structurelles de chaque camp ! Plus la partie dure, plus les Noirs ont de chances de la gagner en Finale notamment... : les Blancs jouent pour le mat, les Noirs pour la Finale. Mais je vais avoir une amélioration à ton coup 14...0-0 contre 14.Ce5 : je préfère ...Cxe5 : je supprime une pièce importante blanche en attaque et je sécurise mon matériel et les cases blanches, la colonne "e" pourrait bien se ferme et le fou blanc de cases noires devient plus mauvais... d'où si la dame va sur la colonne "e" pour clouer le cavalier, un coup comme ...f6 est intéressant pour forcer la fermeture de la colonne...D'où 15.De2 contre 14...Cxe5 et là, 15...f6 est intéressant ainsi si 16.dxe5 alors là tout simplement ...0-0-0 et la position noire est OK. Pire encore, 15...Fe4 pourrait bien forcer les Blancs à donner la Tour en f5 et le Fou se replie en e6 permettant le grand roque tout en conservant l'avantage matériel. Fantastique ! J'avoue que pour sortir un truc pareil, j'ai besoin d'écrire mes commentaires ainsi. 8/ On en vient donc à l'attaque directe des cases blanches depuis les cases noires par les Blancs... Et c'est effectivement la meilleure variante : 13...Fb7 (...Dxc3 étant une hérésie) 14.Txf5 la pression sur f7 deviendrait étouffante ? C'est là, je crois la variante critique. Alors là, le 0-0-0 déserte les cases importantes et la position noire tomberait avec Txc5 suivi par Cxf7... C'est là que j'aimerais qu'on commence à voir cette position, elle me paraît bien intéressante.

ins12146, le

ça fait trop ! La prochaine fois, je ne fais pas ça, promis...  je m'en rends compte ! ça ne donne pas envie de le lire...

ins12146, le

conseil mettre ça sur Chessbase et lire dans une petite fenêtre avec un échiquier à côté... ça doit aider faudrait que je prenne mes marques : je promets de le faire et pas d'analyses comme ça

ins12146, le

meilleure variante 13.Cg5 ok puch 13...Fb7 pour finir le repositionnement sur les cases blanches 14.Txf5 les Noirs doivent tenir f7 aussi, je voudrais revenir à 14...Ch6 : je ne comprends pas du tout le coup 15.Ce6. Dans une variante critique, j'ai appris à calculer les coups les plus critiques d'abord : donc 15...Cxf5 et que se passe-t-il ?

Tr***ad****12129, le

C'est parce qu'il faut utiliser les balises "br" avec les < et > pour passer à la ligne. Il faut consulter la faq du site. En tout cas c'est toujours sympa de voir quelqu'un faire des posts interessants comme les tiens Mcgregor ^^

ins12146, le

pourquoi pas Txc5 au lieu de Ce6 empêchant le roque

ins12146, le

merci TrueMadness mais balises... je comprends pas... je vais aller voir... faut, je le répète, que je prenne mes marques

F***1247, le

dans la rubrique "proposer un article" tu peux t'entraîner à mettre en forme tes commentaires et à les prévisualiser, ça accélérera ta prise de marques :-)

ins12146, le

merci pour ces conseils que je mets tout de suite en application  1/ C'est vrai, je reconnais que 0-0 est la variante la plus sûre et la plus critique... la plus sûre parce que les Blancs ont en effet une excellente position sur les cases blanches après 9.0-0 et parce que les Noirs sont plus que fébriles sur les cases noires... 2/ Commençons par une petite analyse positionnelle du contexte dans lequel évolue cette variante d'ouverture

ins12146, le

super voilà... fin digression !

ins12146, le

oui Txc5 donne des compensations très satisfaisantes

Tr***ad****12129, le

puch, analyse qui vaut un sacré détour ! IoI  1/ C'est vrai, je reconnais que 0-0 est la variante la plus sûre et la plus critique... la plus sûre parce que les Blancs ont en effet une excellente position sur les cases blanches après 9.0-0 et parce que les Noirs sont plus que fébriles sur les cases noires... 2/ Commençons par une petite analyse positionnelle du contexte dans lequel évolue cette variante d'ouverture (ça nous aidera à voir plus clair dans le dédale des variantes): en règle générale, toute l'ouverture sicilienne tourne dans un premier temps (la plupart du temps et c'est le cas avec le développement noir dans cette AGP) autour du contrôle des cases noires. Le coup ...gxf5 quelque part affaiblit les Blancs sur leur couleur naturelle (blanche) dans cette ouverture et ...Fxc3 accentue cette tentative noire drastique de contre-attaquer / attaquer sur les cases blanches pour affaiblir l'initiative blanche sur les cases blanches. Quelque part, cette idée ne me paraît pas du tout absurde dans la mesure où les Blancs se lancent dans le développement d'une initiative brutale sur les cases blanches avec le coup "prématuré" (et c'est un gros mot) f4-f5 avant même d'avoir sécurisé leur position ou terminé leur développement (c'est vrai que les Noirs n'ont pas fini le leur, mais les Blancs se contraignent à une initiative forcée alors que les Noirs peuvent réagir sainement car avec une position sur les cases noires encore solide...). D'ailleurs, cette idée est confirmée quelque part par la "théorie" : 6...Cge7 suivi par 7...d5 étant considéré comme les coups les plus éprouvés et les plus satisfaisants. L'idée de Kassad répond donc aux mêmes objectifs positionnels : l'affaiblissement de la position blanche sur les cases blanches mais ce, de manière plus drastique encore, plus brutale. Cette attaque brutale noire avec 6...gxf5 7.d3 Fxc3 avec l'idée fondamentale de mettre en danger le Fc4 avec ...Da5 suivi par ...b5 puis ...c4. Cette variante extrêmement critique pose une question majeure à la tentative blanche d'agresser ainsi les Noirs sur les cases blanches (f7 étant faible). 3/ Cette analyse positionnelle terminée, je trouve que l'idée de Kassad est bien dans l'esprit de la position imposée par les Blancs avec la percée f5. Aussi, puisque les Noirs veulent se mettre à (contre-)attaquer sur les cases blanches, il va falloir que leur position soit bonne sur les cases blanches, c'est essentiel pour éviter de tomber sur cette couleur où une rixe est en train de s'ouvrir... D'ailleurs, remarquons que ce constat, s'il paraît péremptoire n'est pas insensé : les Noirs cèdent leur fou de cases noires en c3, cela affaiblit de manière décisive les Noirs sur les cases noires ! Et Dorfman, ne dit-il pas qu'il faut toujours jouer sur la couleur du fou qui nous reste ? Le Fc8 : sur les cases blanches. Ces points soulignés vont donc conditionner le choix de mes coups candidats avec les Noirs. 4/ 9.0-0!? le coup le plus critique : puisque les Blancs ont une position campée sur les cases blanches : pourquoi défendre c3 ? Ce pion n'a aucun intérêt ! Il bloque même le Fc1 qui est la pièce importante sur laquelle les Blancs vont devoir s'appuyer à long terme : donc il faut se débarasser des pions sur les cases noires et n'avoir de pions que les cases blanches. 5/ on en arrive donc à la subtilité blanche : exposer le roi noir pour accélérer l'initiative blanche en ouvrant une colonne ! Le coup 10.Fd5 est extrêmement difficile à trouver : idée très intéressante et des plus critiques ! Aussi, les Noirs prennent : 10...exd5 réalisant ainsi leur plan... 11.exd5 la colonne "e" est ouverte... Mais on voit que des changements dynamiques importants sont intervenus dans la position. Les Noirs ont subi un terrible affaiblissement sur les cases noires et sur la colonne "e" ce qui constitue en effet les meilleures compensations que les Blancs puissent avoir : mais cela était "fondamentalement" prévu dès Fxc3 : mais pas à cette ampleur évidemment. 6/ maintenant Puch on en vient à l'exécution des plans respectifs... jusqu'à la prochaine position critique. Donc les coups viennent plus naturellement sans avoir autant à réfléchir. Les Noirs tournent leur initiative sur les cases noires et les Noirs doivent terminer leur développement sur les cases blanches : c'est exactement ce que tu préconises par tes coups... 12...Cce7 est effectivement le meilleur (12...Cd8 ne servant à rien, bloque le développement noir et la case e6 n'est pas accessible). 13.d6 est bien le coup le plus critique sur les cases noires... des possibilités de mat se profileraient ? Le coup 12...Cg6 est évidemment le plus fort : 12...Cc6 bloquerait l'action du Fc8 et ce cavalier n'aurait en c6 aucun avenir... enfin, de g6, le cavalier est fermement positionné, protège la diagonale h5-f7 et surtout défend des cases noires importantes... si les Blancs veulent percer la position noire, il va falloir supprimer ce cavalier. Là, nous avons eu une confirmation par ta variante des idées de bases : les Blancs prennent l'initiative sur les cases noires : alors soit on y va de manière positionnelle par un procédé d'occupation des cases noires avec des coups candidats comme d4 suivi par Ce5 et tu as parfaitement justifié que les Noirs terminent leur développement sur les cases blanches avec ...Fb7 et ...0-0-0 et on constatera que les Noirs ont une excellente position sur les cases blanches : ce qui est une preuve supplémentaire pour que les Noirs se replient sur les cases blanches. Le point sensible de la défense noire étant f7 : et cela, tu le montres ! Si f7 saute, alors la position noire pourrait devenir un désastre du fait de l'avance de développement des Blancs. 7/ Prenons donc la variante 13.d4 que tu as rejetée et tu as raison parce que les Blancs ont une pièce de retard, ils ont une avance de développement et le roi est au centre en danger à cause des faiblesses sur les cases noires et la colonne "e" : cependant l'initiative blanche n'est pas suffisamment rapide et percutante sur les cases noires pour mettre en danger le roi noir qui est faible DYNAMIQUEMENT : la position du Roi Noir n'est pas une faiblesse encore STATIQUE contrairement aux faiblesses structurelles de chaque camp ! Plus la partie dure, plus les Noirs ont de chances de la gagner en Finale notamment... : les Blancs jouent pour le mat, les Noirs pour la Finale. Mais je vais avoir une amélioration à ton coup 14...0-0 contre 14.Ce5 : je préfère ...Cxe5 : je supprime une pièce importante blanche en attaque et je sécurise mon matériel et les cases blanches, la colonne "e" pourrait bien se ferme et le fou blanc de cases noires devient plus mauvais... d'où si la dame va sur la colonne "e" pour clouer le cavalier, un coup comme ...f6 est intéressant pour forcer la fermeture de la colonne...D'où 15.De2 contre 14...Cxe5 et là, 15...f6 est intéressant ainsi si 16.dxe5 alors là tout simplement ...0-0-0 et la position noire est OK. Pire encore, 15...Fe4 pourrait bien forcer les Blancs à donner la Tour en f5 et le Fou se replie en e6 permettant le grand roque tout en conservant l'avantage matériel. Fantastique ! J'avoue que pour sortir un truc pareil, j'ai besoin d'écrire mes commentaires ainsi. 8/ On en vient donc à l'attaque directe des cases blanches depuis les cases noires par les Blancs... Et c'est effectivement la meilleure variante : 13...Fb7 (...Dxc3 étant une hérésie) 14.Txf5 la pression sur f7 deviendrait étouffante ? C'est là, je crois la variante critique. Alors là, le 0-0-0 déserte les cases importantes et la position noire tomberait avec Txc5 suivi par Cxf7... C'est là que j'aimerais qu'on commence à voir cette position, elle me paraît bien intéressante. Et voila,juste quelques balises,et on a un super post!

ins12146, le

réfutation de puch ? je ne sais pas... les calculateurs chevronnés pourraient m'aider... sinon les Noirs ont les coups éprouvés ...Cge7 suivi par ...d5 tout ce qui brille n'est pas d'or... le coup ...gxf5 ne brille pas plus que Fd5, mdr... on doit pouvoir trouver quelque chose pour les Noirs pour éviter autant de compensations blanches

Tr***ad****12129, le

Et encore j'aurais du en rajouter quelques unes...mais bon,j'ai fait ca trop rapidement,désolé.

ins12146, le

GENIAL MERCI  j'aurais dû le faire moi-même

ins12146, le

remarque : égalité très probable on peut égaliser avec les Noirs avec une position dynamique très balancée en acceptant pas le fou après 10.Fd5 : 1re variante douteuse 10...Fb7 stabilisation sur les cases blanches 11.Fxc6 renforcement de la prochaine initiative blanche sur les cases noires 11...Fxc6 12.exf5 et j'ai du mal à stabiliser la position noire... par contre 10...Cge7 avec une transformation de la position prenant en compte cette menace exf5 sur la structure des pions noirs qui fait trembler la position sur les cases blanches dans la variante précédente : termine le développement, renforce les cases blanches, laisse le fou défendre e6 et f7 et stabilise davantage la position tout en terminant le développement noir... 11.Fxc6 bxc6!? (en effet c'est l'idée pour laquelle je laisse le fou en c8 : cela permet de tenir les cases e6 et f7 !) et ainsi 12.exf5 n'est plus une aussi grande menace 12...Dxc3 pour laisser le fou venir en e6 sans prendre en f5 puis 13.Tb1 Tg8 et on a un équilibre dynamique... ou alors 13.Fd2 Dg7 14.fxe6 Fxe6 et la position noire est "potable" (ce jeu sur la colonne "g" est facilité sans toutes les inquiétudes que pose la diagonale a1-h8 aux Noirs)

ins12146, le

oui, bon jeu noir sur cases blanches

ins12146, le

et colonne "g"

ins2929, le

Merci true madness pour les commentaires et la mise en page McGregor, pour la variante Ch6, j'ai écrit à l'aveugle en essayant de me souvenir de mes conclusions, et j'ai visiblement fait un mélange... Sur Ch6, on joue De2, l'idée Ce6 venait du'ne autre variante avce déjà De2 et Rf8, mais là je ne remets plus le doigt dessus. Pour la porchaine étape, je dois bien sûr revenir à l'ordi, pour vérifier les suites tatctiques, et surtout pour garder une trace en mémoire!

ins2929, le

Rybka au travail 1. Il aime Dc3 au lieu de Fb7, la dame peut revenir en défense mais je n'y crois pas trop. 2. Sur 14...Ch6 15.De2 Rf8 16.Ce6!?, 16...de6 17.Fh6 est bien mortel, mais l'ordi pose le problème 16...Rg8!, et apporte lui même la solution 17.Fh6 fe6 18.Tf6! Dc3 19.Taf& avec attaque gagnante.

ins2929, le

Enfin sans surprise Après 10.Fd5 Cge7!? (peut être forcé) 11.Fc6 (peut-être pas forcé?) dc6, l'élément essentiel n'est pas les cases blanches mais l'insécurité du roi noir: l'ordi porpose 12.De1 et préfère déjà les blancs malgré le pion de moins (+0,63 pour les comptables), ce qui me rend très pessimiste pour les noirs...

ins2929, le

Enfin dans ma variante principale Il maintient une évaluation "pas clair" (-0,01!!) après 19.Tc5 Ch6 20.h3, ce qui laisse à penser qu'un joueur noir bien préparé et avec beaucoup de sang-froid pourrait tenter cette défense, peut-être tenable et avec un effet de surprise garanti.

ins12146, le

ok, sur variante critique 10...exd5 (pas forcé) les Blancs ont des compensations 14...Ch6 15.De2 Rf8 la tour est attaquée (je ne vois pas pour l'instant de combinaison contre ce roi noir faible ce coup-ci pour longtemps) ce qui donne un répit aux Noirs qui maintenant sont en défense on revient finalement à 16.Txc5 (ce qui ressemble à une intervertion de coups) qui réduit le rapport matériel avec toujours les même compensations et je crois que les Noirs ont tout intérêt maintenant à jouer dynamiquement jusqu'à annuler ces compensations : 16...Te8 17.Df2 mais maintenant 17...Db6 risqué à cause de 18.Fe3 avec (l'idée Fd4) et la position noire se complique... aussi, un coup dynamique doit être 16...Txe3 qui permet des échanges complémentaires (celui des pièces dangereuses) suivi par 17.Dxe3 Cf5 pour faire sauter d6 dans de meilleures conditions

ins12146, le

Txc5 peut être pas génial

ins2929, le

Enifn (troisième fois) Mais c'ets loin d'être la fin, 13...Dc3 est bel et bien le coup à creuser, avec une dame noire atcive en défense et non pas hors jeu. J'ai tenté Df3-f5-h3 sans convaincre la machine, Te1 Rd8 est intéressant aussi...

ins12146, le

ah... jcomprends Ce6

ins2929, le

McGregor 14...Ch6 15.De2 Rf8 16.Ce6 est bien gagnant, même Rybka me croit à présent! si de6 alors Fh6 et Tf7, si Rg8 alors Fh6 et Tf6.

ins12146, le

Ce6 mortel !

ins12146, le

oui ok, merci Puch les cartes, je crois sont quand même tombées... je préfère les Blancs avec ces sacrifices qui pleuvent sur le roi noir... en même temps, si on dit que les Blancs jouent 6.f5 que c'est prématuré, sinon risqué... je trouve qu'il faut être honnête : les Noirs en prenant en c3 perdent le contrôle des cases noires en fin de compte à cause de ce coup fantastique de Fd5... bon, maintenant la prise en c3 n'est pas forcée... pour moi, le coup ...gxf5 était justifiable qu'avec cette idée ...Fxc3 aussi, je suis bien d'accord ...gxf5 a l'air suspect finalement quand on regarde les parties de Miladinovic, il joue ...gxf5 contre des joueurs plus faibles, il prend un risque en les forçant à jouer un peu plus sur leur force brute plutôt que de réciter leurs variantes, spéculatif mais efficace... en définitive, je reviendrai sur la variante 6...Cge7 suivi par 7...d5

Mi***me****12172, le

13. Cg5 n'est pas assez "forçant" 13.De1+! Rf8 1 4.Ce5! et c'est presque fini. Ce coup laisse en particulier l'accès du Fou à h6. (a) 14...Cxe5 15.Dxe5 1-0 (sur 15...f6 le mat suit : 16.Fh6+ si 16...Rf7 Dxf5 suivi de Dh5+ et si 16...Cxh6 17.Dxf6+ Rg8 18.Dg5+ Rf7 19.Txf5+ Cxf5 20.Dxf5+ 1-0, et sur 15...Dd8 16.Dxh8 (menace Fh6+) Df6 17.Dxf6 Cxf6 18.Fh6+ Rg8 19.Txf5 1-0) (b) 14...f6 15.Txf5 Dd8 (Rg7 et Cxe5 sont perdants) 16.Cg4! le cavalier va s'avérer plus fort ici qu'en g5 16...Rg7 17.Df2 menaçant Fg5 17...h5 18.Cxf6 Cxf6 19.Fg5 +/- (c) 14...Dd8 15.Txf5 f6 (Cxe5 perd sur 16.Dxe5 f6 17.Fh6+) 17.Cg4 et comme ci-dessus +/- (d)14...Rg7 15.Txf5 f6 16.Cxg6 hxg6 et maintenant la belle cerise sur le gateau ! 17.Txf6 Rxf6 (17...Cxf6 18.De7+ +/-) 18.Fg5+ (coup unique) Rxg5 Blanc a sacrifié un Cavalier, un Fou et une Tour mais... De5+ et c'est mat à suivre! Belle victoire de l'esprit sur la matière :-)

ins2929, le

pourquoi est-ce que 14...f6 15.Tf5 Rg7 perd pour les noirs? Cela semble similaire aux variantes étudiées auparavant, et sans doute rpometteur pour les blancs, mais as-tu une suite concrête?

ins2929, le

Oh joli! En regardant avce mon ami siliconé, il semble que 16.Cg6 hg6 17.Tf6! perce.

ins2929, le

ah oui en fait tu l'as donné dans l'autre ordre de coups. Bien vu!

ins2929, le

Donc pour résumer 9.0-0!, 10.Fd5! et 13.Dé1! mettent à mal l'idée Fxc3...

Mi***me****12172, le

Oui 16. Cxg6 hxg6 17.Txf6! et rien ne permet de s'en sortir 17...Cxf6 perd sur 18.De7+ 17...Th5 perd sur 18.g4 17...Rxf6 perd sur 18.Fg5! 17...Dd8 perd sur Tf2, suivi de 19.De5 et 20.Fg5 sur 18...Fb7, ou suivi de 19.g4 sur 18...Th5

Mi***me****12172, le

Cela veut dire que 12...Cg6 n'est pas suffisant donc en fait 9...b5 ne l'est pas non plus.

Mi***me****12172, le

Donc Da5 ne sert à rien il faut peut-être chercher du côté de 8...fxe4

Po***ra*6692, le

Après avoir pris quelques taules coté blanc, face à certes de plus forts joueurs, j'ai abandonné cette variante contre la sicilienne. Voila en résumé ce que je joue (côté noir) contre l'attaque Grand Prix avec Fc4 (pour Fb5, va falloir me demander gentiment!) 1.e4 c5 2.Cc3 Cc6 3.f4 g6 4.Cf3 Fg7 5.Fc4 e6 6.f5 (6.O-O Cge7 7.d3 d5 8.Fb3 O-O 9.De1 Cd4 10.Cxd4 cxd4 11.Ce2 dxe4 12.dxe4) 6...Cge7 7.fxe6 dxe6!? (je trouve que fe6 est plus complexe) 8.O-O O-O 9.d3 Ca5! 10.Fb3 (10.De1 Cec6 11.Fg5 f6 12.Fe3 Cd4 13.Df2 f5!?) 10...Cxb3 11.axb3 e5 12.Fe3 b6 13.Dd2 Fe6 14.Fh6 (14.Cg5 Fd7 15.Cd5 Cxd5 16.exd5 f5) 14...f6 15.Fxg7 Rxg7 avec l'idée Cc6-d4. Difficile de passer avec les Blancs...

ins12146, le

Polgara effectivement 6...Cge7 faisait partie de mon répertoire avant de me laisser tenter par la variante de Kassad ! d'ailleurs, la variante que tu donne avec 7...dxe6!? (...fxe6 est franchement compliqué) me rappelle une partie qui m'a fait bonne impression : Shofman - Smyslov, 1962. [Event "URS-chT"] [Site "Leningrad"] [Date "1962.??.??"] [Round "?"] [White "Shofman, Mikhail"] [Black "Smyslov, Vassily"] [Result "0-1"] [ECO "B23"] [PlyCount "76"] [EventDate "1962.10.20"] [EventType "team"] [EventRounds "9"] [EventCountry "URS"] [Source "ChessBase"] [SourceDate "1999.07.01"] 1. e4 c5 2. Nc3 Nc6 3. f4 g6 4. Nf3 Bg7 5. Bc4 e6 6. f5 Nge7 7. fxe6 dxe6 8. O-O O-O 9. d3 Na5 10. Qe1 a6 11. Qh4 Nec6 12. Bg5 f6 13. Be3 Nd4 14. e5 f5 15. Bg5 Nxf3+ 16. Rxf3 Qd4+ 17. Kh1 Qxh4 18. Bxh4 Nc6 19. Bb3 b5 20. Re3 Bd7 21. Rae1 Rac8 22. Nd5 exd5 23. Bxd5+ Kh8 24. e6 Be8 25. e7 Rg8 26. c3 h6 27. Re6 b4 28. Rd6 g5 29. Bf2 bxc3 30. bxc3 Nxe7 31. Rxe7 Bf8 32. Bxg8 Bxe7 33. Be6 Rb8 34. Rxa6 Rb1+ 35. Bg1 Bg6 36. h3 f4 37. d4 cxd4 38. cxd4 Be4 0-1

ins12146, le

le coup ...f6 par Puch j'avais tout de suite exclu ce coup en me rappelant une maxime rapportée par Dvoretsky : "ne pas jouer de coups de pions du côté où on est le plus faible !" enfin, bref, ça a valu le coup, on dirait, je regarderai quand j'aurai le temps...

ins2929, le

Dis-moi Polgara, s'li te plait Aurais-tu l'obligence je te prie de nous dévoiler ce que tu joues avec les noirs contre la GP avec Fb5. Allez, s'teplait, dis allez...

Mi***me****12172, le

Si 8...fxe4 9.dxe4 ce pion en e4 est tellement plus confortable pour Noir que en d6! Et maintenant on veut la Dame idéalement en g7 ou g6 plutôt que a5. Donc 9.Df6 Dd3 10.Dg7 (ou Dg6 je ne sais pas) 0-0 11.Cge7 et Tg8 par la suite. À regarder...

Po***ra*6692, le

J'avoue avoir du mal à comprendre cette variante Kassad. Ca tient peut-être, mais j'ai l'impression que les Noirs jouent avec le feu sur les cases noires tout de même, tout en laissant la paire de fous...

Po***ra*6692, le

1.e4 c5 2.Cc3 Cc6 3.f4 g6 4.Cf3 Fg7 5.Fb5 Cd4  A) 6.Cxd4 cxd4 7.Ce2 Db6 8.Fd3 [8.Fc4 e6 9.d3 Ce7 10.0–0 d5; ou 8.Fa4 Cf6 9.d3 0–0 10.0–0 d5 11.e5 Cd7] 8...d5 9.e5 [9.exd5 Cf6= par exemple 10.c4 dxc3 11.dxc3 0–0 12.Db3 Dxb3 13.axb3 Cxd5] 9...f6 10.c4 [10.exf6 Cxf6 11.0–0 0–0 12.a4 Ce4] 10...fxe5 11.cxd5 Cf6 12.fxe5 Cxd5 = B) 6.0–0 Cxb5 7.Cxb5 d5!? (7...d6 8.d3 fait le jeu des Blancs) B1) 8.exd5 a6 9.Cc3 Cf6 10.d4 (10.d3 Cxd5=) 10...c4!? (10...Cxd5 11.dxc5! Cxc3 12.Dxd8+ Rxd8 13.bxc3 Fxc3 14.Tb1 est difficile à jouer pour les Noirs) 11.De2 (11.Ce5 Cxd5 12.Cxc4 Cxc3 13.bxc3 Dc7 14.De2 Fe6 -/+) 11...b5 (11...Cxd5 12.Dxc4 Fe6 avec compensation) 12.a4 b4 13.Cd1 Cxd5 (13...Dxd5 14.Ce3) 14.Dxc4 0–0 pas clair) B2) 8.e5 d4! 9.c3 (9.d3 Ch6 est sans problème) 9...a6 10.Ca3 d3 11.Da4+ (11.Cc4 Ch6 12.a4 Fe6 13.Ce3 (13.b3 b5) ) 11...b5 12.De4 (12.Cxb5 Fd7) 12...Tb8 13.Dc6+ Dd7! 14.Dxc5 Fb7 15.Te1 (15.Dd4 Dxd4+ 16.Cxd4 Ch6) 15...Ch6 (15...Fxf3!? 16.gxf3 Ch6) 16.e6 fxe6 17.Ce5 Fxe5 18.Dxe5 Dc6!–+; C) 6.Fd3 d6 (6...e6?! 7.Cxd4 cxd4 8.Cb5; 6...Cc6!?) 7.Cxd4 (7.0–0 Fg4) 7...cxd4 8.Ce2 Cf6 9.Cxd4 (9.0–0 0–0 10.c3 dxc3 11.dxc3 (11.bxc3 b6/b5) ) 11...b5 12.Rh1 Fb7 13.Cg3 h5) 9...Cxe4 10.Fxe4 Fxd4 11.c3 Ff6 12.d4 d5 13.Fd3 Ff5 14.Fxf5 gxf5 =

Po***ra*6692, le

la sicilienne convalescente Le Grand Prix est terminé. La Sicilienne sur son lit d'hôpital n'a finalement pas été euthanasiée. Mais ce sont bien les Blancs qui ont perdu. Leur moteur ayant surchauffé, ils n'ont pas vu le drapeau à damier...à échiquier pardon. Pour apporter de l'eau au moulin des Blancs, je propose un ordre de coups moins commun: 1.e4 c5 2.f4 Cc6 3.Cf3 g6 4.Fb5. On essaie de ne pas sortir le cavalier c3 de suite pour éviter qu'il soit attaquer après la séquence Cd4 Cxd4 NB: 2...d5 est bien sûr critique 3.ed5 Cf6 4.c4 Mais cette position de gambit n'est pas du goût de tous, quelque soit la couleur.

ins12146, le

l'idée de Micromegas avec ...fxe4 est intéressante 6.f5 gxf5 7.d3 Fxc3 (idée de Kassad mais vidée de sa substance ...Da5, ...b5, ...c4) 8.bxc3 et au lieu de l'idée de Kassad ...Da5, les Noirs jouent 8...fxe4 m'a l'air tout à fait intéressant et la dame noire couvre les cases noires à l'aile-roi avec ...Df6 à suivre... maintenant un plan noir consistera à jouer à l'abri sur la colonne "e" et sur les cases noires (davantage qu'après ...Da5 - on souffrait que la dame fut loin, en effet) un bon jeu sur les cases blanches de nouveau avec ...Fb7 à suivre avec ...Dg6 (ou Dg7), ...Tg8 : excellente idée... finalement on ne pourrait justifier ...gxf5 et ...Fxc3 qu'avec l'idée de jouer sur la colonne "g" ouverte ! C'est vrai, ça mérite d'être creusé.

ins12146, le

et en plus, au passage les Blancs n'ont pas de compensations si importantes pour leur pion perdu !

ins12146, le

variante Micromegas le jeu noir demeure solide et les Noirs peuvent envisager un jeu de pièce actif en plus : ...Ce5 la structure des pions blancs a été endommagé... je pense que les Noirs ont quelques bonnes compensations pour la perte de la paire de fous faudra que les Noirs soient actifs bravo pour cette saine idée

ins12146, le

variante Micromegas / Puch j'aimerais connaître l'avis de Puch sur cette idée

ins2929, le

sans analyse a prioir je n'y crois pas beaucoup, pour prendre un pion on lache les cases blanches et je ne vois pas ce que le roi noir va devenir; contrairement au plan Da5/b5 où on joue pour gagner une pièce, je ne vois pas non plus de menaces dangereuses créées par les noirs. Bien sûr, il est possible que l'analyse concète me fasse mentir.

ins12146, le

ok c'est une autre histoire, je vais opter de toutes les manières pour la variante éprouvée ...Cge7 sans ...gxf5

ins12146, le

maintenant si - on doit regarder les variantes avec Fb5 pour un tour d'horizon, pas de soucis, ça me ferait du bien je pense - j'aimerais voir aussi ces variantes avec le coup a3, en effet que ce soit dans la Grand Prix ou au 2ème coup, je suis ENNUYE

ins12146, le

1.e4 c5 2.Cc3 Cc6 3.f4 g6 4.Cf3 Fg7 5.Fb5 Cd4  6.0–0 Cxb5 7.Cxb5 d5!? fait partie donc du répertoire de Polgara ici, les Noirs gagnent la paire de fous et jouent rapidement sur les cases blanches (couleur du fou en plus) cependant, je trouve pas la variante vraiment convaincante en fin de comptes même si elle est, je crois, la plus populaire aussi, pour ne pas m'encombrer la mémoire, je décline cette première offre et joue 6...a6 attendant une "presque-transposition" avec 7.Fd3 d6 etc. Il s'agit de la deuxième grande variante contre 6.0-0

ins2929, le

Allez, regardons les variantes! 8...fe4 9.Cg5 (puisque mon Cg5 n'est pas optimal dans le système avec Da5, je le recycle ici) A présent envisageons trois coups: Cf6,Ce5 et d5 Je continue en notation anglaise because copier-coller depuis software! 9. Ng5 (9. dxe4) A/ 9... Ne5 10. O-O exd3 (10... Nf6 11. Bf4^, voir variante C) 11. Bxd3 d5 12. Bf4 B/ 9... d5 Le plus tentant à mon go, on donne une qualité pour les pions centraux 10. O-O dxc4 11. Nxf7 Qd5 12. Nxh8 cxd3 Hélas là aussi la situation du roi noir est déterminante: 13. Nf7 Nge7 14. cxd3 exd3 15. Bg5 c4 16. Qh5 avec attaque C/ 9...Nf6 10. O-O Rg8 (10... Ne5 11. Bf4 Nxc4 12. dxc4 Rg8 13. Be5) 11. Nxe4 Nxe4 12. dxe4 Qh4 13. Bf4 et les cases noires sont tristes...

ins12146, le

se souvenir de la thèorie ?  mon répertoire est très proche (à part sur 6.0-0) de celui de Polgara, proche de celui proposé par Rogozenko et très proche également des variantes les plus jouées par les spécialistes siciliens. Comment je retiens ces variantes ? les Blancs, par leur coups Fb5, ont fait pesé une menace importante sur les cases noires aussi le coup ...Cd4 est le seul coup que je retiens par coeur ! ensuite, mon analyse prend le relai : comment pousser ...d5 au plus tôt et dans les meilleures conditions ? Je ne sors pas trop vite mon cavalier-roi. ainsi, voilà ce que cela donne : 6.Fc4, alors je lance 6...e6 7.Cxd4 cxd4 8.Ce2 Ce7 9.d3 0-0 et maintenant je suis en condition pour pousser ...d5 dédoublant les pions sur la colonne "d" et me donne un bon avantage d'espace 6.Cxd4 cxd4 7.Ce2, alors je prépare la poussée ...d5 de nouveau avec 7...Db6 8.Fd3 et 8...d5 maintenant, les Blancs peuvent l'empêcher : 6.a4 e6 7.e5 a6 8.Fc4 et faut faire vite sinon un cavalier blanc va se planter en d6, d'où 8...d5 6.Fa4 alors je pars à la chasse encore au fou avec 6...Da5 7.Fb3 si les Blancs veulent progresser en prenant le cavalier en d4 doublant les pions noirs... 7...b5!? 8.Cxd4 cxd4 etc... et si les Blancs consolident et jouent le coup 6.Fd3 ne doublant pas les pions noirs sur la colonne d, alors on aura à jouer 6...d6 (LA SEULE VARIANTE DIFFERENTE) - comme je le disais tout à l'heure, je ne joue pas tout de suite mon cavalier-roi : et on retombe dans 7.Cxd4 cxd4 8.Ce2 puis 8...Cf6 etc.

ins12146, le

puch,  tu nous fais des variantes infernales ! Bien... Tu ne serais pas en train de nous réfuter tout simplement ...Fxc3, c'est vrai que ce coup surprend : il n'a jamais été joué... serait-ce que les Noirs attaquent trop rapidement ?

ins12146, le

sur Fxc3,  c'est le problème du retard de développement des Noirs, on dirait, tout simplement si je puis dire, mdr

ins12146, le

bon restera plus que l'idée de Miladinovic  si puch ne tue pas encore ! 6...gxf5 7.d3 Cge7 ce n'est plus la même chose et 8.0-0 d5!? (8...0-0 possible) 9.exd5 exd5 pour ceux qui veulent quand même jouer ...gxf5 sans la nouveauté de Kassad ...Fxc3?! en fin de comptes, on dirait bien... beau travail Puch.

Mi***me****12172, le

Le problème de Fxc3, c'est que 90%+ des variantes sont +-, += ou = ça donne pas envie !

ins12146, le

oui puch a raison le coup ...exf5 lâche les cases blanches : je comprends, la colonne "f" tombe, les cases e4, g4... f7 est sous menace... libère un peu plus le potentiel des pièces blanches... le jeu noir sur les cases blanches sera trop long à venir... en effet, ...exf5 abandonne la tension... je comprends mieux

Mi***me****12172, le

En fait les cases blanches sont tenables avec Dg6 qui permet d5! Mais c'est compliqué derrière...

ins12146, le

oui, Micromegas ça cède la paire de fous pour rien maintenant... l'idée à la base ...b5 et ...c4 était géniale sur ...Da5 mais on a eu droit à une bonne correction sur les cases noires... de sorte que je ne cèderai pas ma paire de fous dans de pareilles conditions... enfin, tu avais proposé ...fxe4 par la suite mais évidemment que ça casse laisse aux Blancs une sacrée liberté sur les cases blanches : les Noirs tapent dans l'eau, leur développement n'a pas avancé et on sacrifie des pièces importantes, ça ne peut pas marcher... j'ai l'impression d'avoir changé d'avis comme de chemises, mais quand je vois les analyses de Puch, ça modifie ma façon de voir...

ins12146, le

non non beau travail de Puch

Mi***me****12172, le

Dans la variante 9.dxe4 Df6 10.Dd3 Dg6 11.0-0 Cge7 12.Ff4 Tg8 13.g3 d5 Qui contrôle les cases blanches ? Est-ce si clair ?

Mi***me****12172, le

7...Cge7 est quand même tout confort en comparaison...  Bye bye Kassad !

ins12146, le

16-01-2009 à 23:50:40  c'est le post de puch à reprendre, c'est assez explicite... j'ai regardé, c'est très convaincant

Mi***me****12172, le

D/ 9... h5 résiste mieux, mais ça fait peur !

ins12146, le

enfin, sans fxe4 on contrôle davantage de cases blanches (on en prive aux Noirs) et on garde le fou pour garder les cases noires par la même occasion IOI on a tout démantibuler la variante proposée par Kassad

ins12146, le

9...h5 10.0-0 mais f6 10.dxe4 mais je trouve les Blancs mieux en fin de comptes... Df6 encore... jvais me coucher, jsuis fatigué

ins2929, le

Ma variante C/ reste quand même jouable pour les noirs En tout cas je n'arrive pas à prendre le dessus sur la machine après 1. e4 c5 2. Nc3 Nc6 3. Bc4 g6 4. f4 Bg7 5. Nf3 e6 6. f5 gxf5 7. d3 Bxc3+ $1 ( 7... Nge7) 8. bxc3 fxe4 9. Ng5 Nf6 10. O-O Rg8 (10... Ne5 11. Bf4 Nxc4 12. dxc4 Rg8 13. Be5) 11. Nxe4 Nxe4 12. dxe4 Qh4 13. Bf4 b6 14. Qd6 (14. Bd5 exd5 15. exd5 Ne7 ne passe pas et 14. Qd2 laisse les noirs roquer: Bb7 15. Rad1 (15. Bc7 Qxe4) 15... O-O-O 16. Qd6 e5 17. Bxf7 Rg7 18. Bg3 Qxe4 19. Qd2) 14...Qe7! chasse immédiatement la Dame blanche (C'est beaucoup plus fun de chercher les sacrifices dans la ligne 14... Bb7 15. Rad1 Qe7 (15... Rd8 16. Bb5) 16. Qc7 Na5 17. Bb5 Bc6 18. a4 Qd8 19. Qe5 Qe7 (19... Qh4 20. Bg3 Qg4 21. Rxd7 Bxd7 22. Bxd7+ Kxd7 23. Qc7+ Ke8 24. Qxf7+ Kd8 25. c4! et gain par Tf3-d3) 20. Bg3 $44) 15. Qc7 Qd8 (15... Na5 16. Bb5 Bb7 17. Rad1) 16. Qd6 Qe7 pas clair, si on répète pas les noirs risquent de roquer.

ins12146, le

je revoyais, il y a deux trois jours tes dernières analyses Puch, je pense que finalement même avec ...gxf5, ...Fxc3 et ...fxe5 on a encore une position jouable encore : la dame noire est essentielle donc au centre voire à l'aile-roi, merci pour tout cela. J'ai appris pas mal de chose avec ce post.