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| Partie majoritaire hollandaise - Leningrad par Benji3000 le
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| Théorie | |
Bonjour. L'idée serait de former deux équipes et que chaque coup soit choisi à la majorité des voix (une légère variante des 3 votes qui comptent). La position de départ : 1 d4-f5 2 Cf3-Cf6 3 c4-g6 4 g3-Fg7 5 Fg2-0-0.
Inscriptions ouvertes jusqu'à samedi 12h00 et limitées à heu.. 7 joueurs par équipe ? (à partir de combien serait-ce ingérable ?). Je vais dans l'équipe des noirs ^^
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bonne idée .... je veux justement bosser cette ouverture..
et je voudrais être noir (Nino Ferrer like :^)
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suis ok pour les whites
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présent !! avec les blancs...
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Noir Juste pour le plaisir de battre Orouet à autre chose qu'aux pronos !
Have fun ^_^
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Noirs =)
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4 noirs et 2 blancs pour l'instant 7 semble peu finalement, on verra pour la limite (mais ça va dépasser les 200 posts au moins 32 fois ;o) )
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Je pars pour une semaine dans 4 jours Espérons qu'on aura matté avant =)
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ok Pour jouer avec les blancs pour rééquilibrer le nombre
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ok pour les blancs également
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Bon, 4 dans chaque camp c pas mal, on attend jusqu'à demain matin et on démarre :-) (vous pouvez déjà donnez votre coup pour les blancs)
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noirs
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6.Cc3 Y a t-il une raison pour que l'on ne commence pas après 6.Cc3 d6 7.00 tant qu'on y est ?
C'est ici le grand carrefour avec 7...De8, 7...Cc6 et 7...c6, surlesquels la principale réponse est souvent 8.d5...
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@yegonzo d'accord ! Aux noirs de jouer au 7eme coup alors (sauf avis contraire).
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Je vote pour 7 ..c6 et si 8. d5 alors e5 ...
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OK ! Comme Jib 7...c6
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d6
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d6 déjà joué (voir post de yegonzo) 7 ...c6 me va aussi
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ok donc 8.d5 quasi forcé
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on suppose donc que les équipes sont complètes ? M'enfin ouais un samedi matin ça m'étonnerait que l'on ait d'autres joueurs.. ^^ On attend donc les 3 autres joueurs des blancs pour valider d5 !
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le thême m'inspire mais je n'ai pas internet en journée donc ça m'ennuie de faire attendre tout le monde, surtout si c'est pour dire au final que ça me va.
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8.d5
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7 cc3
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7 cc3
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8.d5
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cc6 pardon
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ah ok c6 valider
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après 8.d5, trait aux noirs... 
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8 ..e5 parce qu'il faut jouer e5 dès qu'on peut ;^)
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8...De8 Parce que c'est le meilleur coup =)
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e5
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je viens de me lever, je réfléchis un peu avant de valider l'un ou l'autre ^^ El cave: je pensais partir un peu dans l'ambiance JPC, si tu veux prendre les blancs c parfait ça fera un nombre impair. On est pas pressés ! :-)
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d'accord
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Les équipes : Blancs = yegonzo, Orouet, BoisColombe, Piero, (El cave)
Noirs = jib, Badisse, Sonik31, Michloun, Benji3000
Mon coup: 8 ...e5 (3 voix donc validé a priori, De8 semble moins logique après c6). Et si 9 dxe6, ...Fxe6.
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yes ! enlevons les parenthèses alors (pkoi n'y a-t-il pas de fonction d'édition des messages sur ce forum ? après le moteur, hein.. :-) ). Je recommence donc:
Blancs = yegonzo, Orouet, BoisColombe, Piero, El cave
Noirs = jib, Badisse, Sonik31, Michloun, Benji3000
à moins que tu veuilles prendre les noirs, j'ai fait les équipes avant que tu confirmes en fait ?
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D'accord avec Benji si 9 dxe6, ...Fxe6. Restons théoriques ...
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je suis partisan de dxe6
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9.dxe6
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9.dxe6
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fxe6
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Fxe6 validé donc (et pas fxe6 ! attention aux notations hein ^^) Jusqu'ici : 1 d4-f5 2 Cf3-Cf6 3 c4-g6 4 g3-Fg7 5 Fg2-0-0 6 Cc3-d6 7 0-0-c6 8 d5-e5 9 dxe6-Fxe6
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10.b3
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10.Dd3
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10.Ff4 l'idée même d'ouvrir les lignes du centre me parait sympathique...
sinon b3 et Dd3 sont les coups les plus joués dans cette position et méritent le respect !
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Sur Dd3 Cbd7
sur b3 Ce4
sur ff4 Te1
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Sur Dd3 Cbd7
sur b3 ce4
sur Ff4 Te1
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j'aime bien 10 Dd3
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On attend le coup de BoisColombes alors Et en cas d'égalité 2 voix vs 2 voix, l'équipe doit se reprononcer sur ces deux coups seulement (avec un nombre impair, pas plus de deux tours à chaque coup donc ^^). Dans le cas qui risque d'arriver plus tard où les 5 joueurs donnent des coups différents, et bien.. on joue celui que Rybka préfère après 12min de réflexion ? ^^
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Bois colombes a la plage lol
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Dd3!!
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ok alors sur 10 Dd3 .. J'hésite entre Cbd7 ou Ca6 , qui semblerait plus dans l'esprit de Lénine (es-tu là ?))
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Hmm 10 ...Cbd7 11 Ff4-Cc5 12 Dxd6-Da5 (...Db6 13 Ca4!) 13 Fe3-Cfe4 14 Cxe4 +/-. Donc 11 ...d5!? 12 cxd5-Cxd5 13 Cg5!?-Cxf4 14 gxf4-Te8 15 Cxe6-Txe6 16 Tfd1-Te7 17 Dc4+-Rh8 18 Td6 avec un bon avantage blanc, la suite jusqu'à Te7 me semblant plus ou moins forcée. Donc je préfère 10 ...Ca6, pour laisser libre la colonne d. M'enfin je vérifierai ces analyses ce soir ^^
Au fait, grande question: Moteurs d'analyse autorisés ? Je vote pour, mais c'est discutable.
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contre
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Cb6 pas Cc5
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contre les moteurs d'analyse bien sûr... sinon ça m'intéresse beaucoup moins.
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contre les moteurs, bien sûr... mais pas contre les analyses !
j'aurais aimé une (petite) justification de De3 plutôt que b3 ou Ff4
la théorie (même si elle est évidente pour certains) mérite d'être réexpliquée
;-)
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contre également @Orouet: Au contraire, c' est difficile à justifier (pour moi en tout cas)
Personnellement, je n' aime pas trop échanger le pion c4 contre le pion d6, car on perd le contrôle des cases blanches (d5) tout en éliminant une faiblesse chez les noirs.
10.b3 est intéressant, surtout si les noirs encaissent la qualité. L' inconvénient c' est que les noirs peuvent modifier la structure par 10...Ce4 11. Cxe4 fxe4 (11...Fxa1 12 Cxd6+=) 12 Cd4 Ff7!, avec l' idée 13 Fxe4 d5.
évidemment c' est très subjectif (j' ai peut- être dit nimp...)
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c'est aussi mon avis le chemin vers l'égalité me semble plus facile à trouver pour les noirs sur 10 b3, et j'aime bien le caractère pluri-fonctionnel de Dd3, qui protège c4, permet de renforcer la pression sur la colonne d par un éventuel Td1 et supporte une poussée en e4 dans certaines variantes. Un coup logique je trouve.
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la variante Cbd7 semble forcer l'échange de c4 (mais la jouera-ton ? ^^) Concernant Rybka, je pense qu'on a le niveau suffisant pour s'en servir à améliorer notre jeu et non pas à le faire jouer à notre place. M'enfin, c'est mon avis, on l'utilisera pas si vous voulez pas :-)
Pour finir, quid de la variante 10 ...Cbd7 11 Ff4-Cb6 12 b3-d5 (Ce8 trop passif à mon goût) 13 Cg5!?-Te8 14 Cxe6 puis échange en d5, forçant un moche pion isolé ? Je ne m'avoue pas vaincu ^^ En revanche, 10 ...Ca6 11 Ff4-Db6!? 12 Cg5-Tfe8 13 b3 (13 Ca4-Db4 14 b3-Cc5 15 Cxc5-dxc5) ...Tad8 semble garder une partie plus dynamique. M'enfin, c'est mon point de vue subjectif qui essaye de se justifier. Allez, je vote pour Ca6, laissant la décision finale aux 3 joueurs qui ne se sont pas encore prononcés !
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merci(s) !
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Je vote Ca6 .. sans autre justification que ca parait thématique dans la Leningrad :^) ...
Par contre sur Ff4, Db6 me parait lâcher d6 un peu trop facilement ( .. Db6 12 Cg5 Tfe8 13 Fxc6 !? )
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Fxd6 (pardon)
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le pion n'est pas prenable immédiatement, 13 Fxd6-Tad8 14 Tfd1-Ff8 ou 14 Ca4-Da5 15 b3-Ff8. Sur ce, je vais dormir (et y penser en m'endormant ^^)
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Bon, pour choisir il faut avoir une suite qui tient la route. Sur Cbd7 on obtient un pion isolé pour une belle diagonale (ou alors on joue Ce8, mais c'est laid), et sur Ca6 on diffère d5 en mettant une tour derrière, en gardant la possibilité Cc5, voire Cb4xd5 si nécessaire. Si d6 n'est pas prenable après Db6 b3, je préfère cette ligne. Sinon, je préférerai probablement l'autre ^^ Vous en pensez quoi ?
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Dis moi benj tu crois a tes analyses ??
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Michloun, Donne des variantes plutôt ! Que joues-tu alors après 10 ...Cbd7 11 Ff4-Cb6 12 b3 ? 12 ...Ch5 semble intéressant, dans l'idée 13 Fd2-f4!? 14 Tad1 et maintenant ? Je dis pas que mes analyses sont bonnes, j'aime bien qu'on y réponde par des contre-analyses ça fait avancer les choses :-)
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ok
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La position: 
B:Rg1,Dd3,Ta1,Tf1,Cc3,Cf3,Fc1,Fg2,Pa2,b2,c4,e2,f2,g3,h2/N:Rg8,Dd8,Cb8,Ta8,Tf8,Cf6,Fe6,Fg7,Pa7,b7,c6,d6,f5,g6,h7
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12 d5
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Cg5 De7
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13 Cg5 intéressant pour les blancs aussi, dans la dernière variante. 13 ...Cxf4 14 gxf4-De7 15 Tad1-Tad8, mais la position noire a encore l'air OK. Doit y avoir qqch sur Ch5, pas le temps de détailler tt de suite ^^
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Cxf4 ou
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Ch5 pasife
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Si 12 ...d5 13 Cg5-De7, 14 c5-Cc8 (14 ...Cd7 15 Fd6) ..hmm 15 b4 (puis Cf3-d4), puis f3-e4. M'enfin c'est sans doute largement jouable hein, mais je continue de préférer la partie après Ca6 Db6 :-)
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En tt k, 2 voix pr Ca6, 1 pour Cbd7 et on arrive à la conclusion que Cbd7 et Ca6 sont tous les 2 jouables. (Oui je connaissais rien à cette ouverture et voulais la travailler en la comprenant ^^). Je continue de préférer Ca6, Db6 et Cc5-e4 plus tard à Cd7-b6-c8. Voili voilou.. !
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Sur c5 Ce4
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Oui j'ai raté Ce4 qui semble pénible. En revanche j'avais aussi cru en De7 et pensé que Cxe6 dxc4! était fort, mais : 12 ...d5 13 Cg5-De7 14 Cxe6-dxc4 15 Dd6 et je ne vois pas de bonne suite pour les noirs. Si 14 ...Dxe6, on échange en d5 avec le fameux pion isolé.
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exact
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heu non ereure
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Cxe6 Dxe6
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pas dxc4
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bon .. validons 12 .. Ca6 et voyons ce que répondent les blancs
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non
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il manque 1 voix
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Sonik est absent jusqu'à la fin de la semaine apparemment, mais Badisse n'a pas encore choisi son coup.
PS: Michloun, essaye de condenser 2 de tes interventions en une ^^
"Cxe6 Dxe6, pas dxc4" et "non, il manque 1 voix" ..etc. Merci :-)
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ok
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12-...Ca6
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non traitre lol
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on est au 10ème coup
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non
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trait aux blancs position après 10:...Ca6
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et si.. ^^ 10 ...Ca6 validé donc, on attend la riposte blanche ! (Michloun: 10 ...Cbd7 11 Ff4-Cb6 12 b3-d5 13 Cg5-De7 14 Cxe6-Dxe6 15 cxd5-Cfxd5 16 Cxd5-Cbxd5 (...Fxa1 17 Cxb6-Tad8 18 Dc4!) 17 Fxd5-cxd5 18 Tac1 +/= On était d'accord sur cette variante, et donc 12 ...Ch5!? intéressant, mais 13 Cg5-Cxf4 14 gxf4 et les noirs n'ont pas vraiment de bons coups immédiats. On était donc plus ou moins d'accord, au final, en recollant les morceaux ;-) ). Les débats sur les prochains coups s'annoncent rudes !! Tant mieux :-)
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Ff4
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grosse hésitation.. Ff4,Cg5,Td1
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11.Ff4 finalement qui semble le plus simple, quoique ...
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Cbxd5 et non Cfxd5
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Pas d'accord benj
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@Michlou Quand tu donnes un coup, donne la suite entière.. C'est assez énervant d'avoir à compléter systématiquement, surtout que là Cbx ou Cfx pour moi sont juste des transpositions, à moins de reprendre du pion tout de suite, auquel cas je préfère un caval en f6 et donc Cbx. Voilou ^^
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11.Cg5 mais bien sûr Ff4 et Tad1 doivent suivrent.
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11.Cg5 mais bien sûr Ff4 et Tad1 doivent suivrent.
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Bon si tu veux vraiment un débat ok la différence entre Cbxd5 et Cfxd5 c'est que sur Cfxd5 Il y a Fxd5 Cbxd5 CXD5 Dxd5 Dxd5 si Fxa1 Cc2 et la position et tout a fait égale
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@Michloun Tu y crois, à tes analyses ? ;-))) Fxa1 impossible car les noirs reprennent bien sûr la dame en d5, permettant Tac1... Dire que c'est égal me paraît optimiste, faut encore se battre pour la nulle côté noir. (de plus, je sais pas d'où tu sors Cc2.. ^^). En tout cas, tout ça pour dire qu'une variante doit être donnée en entier, sinon on pédale dans la semoule avec 12 posts contenant chacun 2 coups..
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11.Cg5
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Cb4
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non rien
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Cg5 ça me va
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trait aux noirs 
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De7 semble le coup logique La tour n'aurait rien à faire tout de suite en e6 finalement, et reculer le fou abandonne le contrôle de d5 et bloque la Ta8. Et comme ça on joue Td8 derrière, De7 pour moi.
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@benji3000 Les noirs peuvent-ils éviter de donner la paire de fous?
Un plan commençant par Fc8 suivi de Ce8 (protégeant d6) puis h6 chassant le cavalier gênant avant le redéploiement des forces, est-il envisageable ?
(excusez cette intrusion dans le camp noir)
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un commentaire neutre le plan Fc8-Ce8 semble bien peu ambitieux: 11...Fc8 12.Ff4 Ce8 13.Tad1 et les Blancs jouissent d'un avantage agréable je trouve.
11...De7 12.Ce6 (est-ce réellement le meilleur?) De6 suivi de Tad8-Tfe8-Cc5 me parait plus dynamique. (Je pense que les Noirs sont un peu embêtés par leur fou de cases blanches, comme les Blancs avec celui des cases noires.)
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@Orouet Intrusion bienvenue, au contraire ! En revanche, un peu comme Polgara, je ne pense pas qu'il soit une bonne idée de sacrifier 4 coups au total (le caval reviendra en f6, et le fou en e6 a priori) pour la paire de fous. Td8-Cc5-Ce4 ou Td8-Cc7-d5 me semblent plus dynamiques, oui :-)
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D'accord avec De7 suivi par Tad8 ...
Les cavals prets à sauter partout me plaisent plus que le Fou e6 :^)
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Je dirais Fc8 mais Cc5 et Cb4 interessant aussi
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11 ...Cb4 12 Cxe6-De7 13 De3-Cc2 14 Dd2 +/- 11 ...Cc5 12 Cxe6-Cxe6 13 Td1 et la défense de d6 est pénible.
11 ...Fc8 très lent mais pourquoi pas. Enfin je garde De7 ^^
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Sur De3 Cg4 et non Cc2
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11...De7 Trait aux blancs
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12 Ff4 @ orouet: 11..Fc8 est jouable, par exemple 12 Ff4 Ch5 13 Dxd6 Cxf4 avec des compensations
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@Michloun en effet, donc 13 Dd1-Dxe6 14 Db3, tout simplement devrait être OK.
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12.Ff4 me va aussi suivi de 13.Tad1 et je suis content...
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Db3 c5 a3 Cc6 Dxb7 Cd4 e3 Cc2 Tb1 Dxc4 et la position est tout a fait égale par ailleurs on a dit qu'on était contre les logiciels d'analyse
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12.Ff4
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12.Ff4 validé ? alors 12..Tad8, fin de l'ouverture ...
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Tad8
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@Michloun Je préfère ne pas donner d5 aux blancs, même si comme tu le dis les noirs trouvent des compensations à court terme. On n'est pas obligés de prendre b7 aussi, peut-être simplement Ff4, Td1, a3, Cd5 ..etc. Et, oui, je pense pas qu'on utilise de logiciels d'analyse pour trouver ça (mais pkoi cette remarque ?)
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+1 pour Tad8, validé donc. pas réveillé moi..
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Ff4 Ca5
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Alors ? 13.Tad1 ou on croque le fou tout de suite ?
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trait aux blancs 
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je prends la paire de fous : 13. Cxe6 sinon De3 me parait sympathique, mais après Cc5,b4, Cg4...je ne vois plus très bien...
sur le diagramme la Ca5 est en a6 (sorry)
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le cavalier a5 est en a6
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h3
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Non plutot De3 Et h3 si Cc5
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13 Tad1 on a encore le temps pour croquer le fou
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@Piero ok, nous avons le temps...
peux-tu m'expliquer pourquoi Tad1 et non Tfd1 ?
j'ai toujours du mal à faire le bon choix...
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je sais pas trop en fait, j' ai suivi la suggestion de yegonzo :)
mais bon, je suppose que les noirs ne joueront pas ...d5 (dans ce cas on aurait sans doute un += tranquille en isolant le pion d), donc on a peut-être pas besoin d' une tour en c1.
Ensuite les noirs vont sans doute essayer de jouer sur l' aile roi et de faire pression sur f2, soit par ...f4, soit par Cc5-e4.
Tfd1 a certainement aussi des avantages (préparer b4 par exemple)
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Je préfère Tad1 à Tfc1 parce qu'on ne sait jamais, on aura peut-être besoin de reculer le fou en c1 et la f a plus vocation à aller en e1 pour des fois préparer e4... Au fait je vote Tad1, on a le temps de prendre le fou je pense.
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d'accord pour Tad1 effectivement c'est plutôt là que ça se passe et je vois plutôt l'autre venir ultérieurement en e1.
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trait aux noirs 
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Y'a mieux que Ce8 ici ? Chuis naze un peu, mais ...Cc5 Fxd6-De8 Fxc5-Txd3 exd3-Fc8 Fxf8 lâche trop de matos apparemment. Je verrai plus clair demain ^^
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Bon, je proposerai bien de faire un petit bilan pour les noirs avant que ça ne se complique .
A mon avis, mais c'est surement discutable, les cavaliers sont forts, qui peuvent sauter sur pas mal de cases intéressantes, ainsi que le fou g7 (mais qui risque de taper sur le vide ;^) .
L'échange du fou blanc e6 ne me gène pas trop, mais c'est la faiblesse du pion d6 qui me préocupe, (le pousser en d5 ne parait pas bon comme l'a dit le bon Cave).
Une façon de le proteger serait de jouer 13.. Cg4, suivi éventuellement de Ce5 ... mais il y a un coup blanc qui m'embête : 14. Cd5 !? :
- 14 ..cxd5 est contré par 15. CxFe6 Cc5 (le Caval est évidemment imprenable) 16.Cxc5 dxc5 17.cxd5 avec un super pion passé +- à mon avis)
- 14 ..Fxd5 est l'alternative mais apres cxd5 les blancs avec la paire de fous me paraissent bien ...
et laisser le caval en d5 est quand même ennuyeux...
je sèche donc chers partenaires, help !!
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Et 13 ...Cg4 14 Cd5-De8 ? Les blancs n'ont pas de suite pour le caval en d5 apparemment. Si De8 fonctionne, alors +1 pour Cg4, quand même plus actif que Ce8 :-)
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Sur cg4 pourquoi On peut pas prendre en d6?
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le Cg5 est en l'air et sur 14 Cxe6 Dxe6 15 Fxd6 le clouage est quand même désagréable, ça se regarde soigneusement avant de rentrer dans une ligne de ce genre, par exemple 15 .. Fe5 parait chiant.
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Ouh Ouh ça s'endort là On est en train de quitter la première page. Ne me dîtes pas que c'est encore une partie inachevée par manque de participation une fois l'ouverture terminée ... C'est pourtant le plus intéressant qui arrive. Allez, Get Up !!
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J'ai regardé un peu ce we 13...Cg4 14.Cd5 et je suis incapable d'arriver à une évaluation sûre donc si mes coéquipiers blancs sont confiants pourquoi pas ... Moi je voyais un truc plus simple du style 13...Cg4 14.Cxe6 Dxe6 15.b3 puis on prépare e4 par Tfe1
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bon, Cg4 pour moi qui parait quand même le plus interessant ... mais où sont les joueurs noirs ? en train de soigner les 1ers coups de soleil ?
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Cg4 pour moi aussi L'a l'air bien ce coup :-)
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ok donc pour moi 14.Cxe6 sauf si les autres sont sûrs pour 14.Cd5
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Cg4
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trait aux blancs 
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comme yegonzzo 14.Cxe6
parce que c'est le coup le plus joué dans cette position et que je l'avais déjà proposé au 13ème coup...
;-)
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Cxe6 ça me va après tout, c'est quand même pour s'en prendre au fou que nous l'avons mis là. Sinon Cb5 est à considérer aussi dans le genre tactique, mais la suite solide avec b3 me convient.
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@el cave tu veux dire C"d"5
sinon j'comprends plus
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Dxe6
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non non je parlais bien de Cb5, avec le même motif tactique qui rend le cavalier imprenable, coup qui a le mérite d'attaquer une fois de plus d6. Je n'ai pas trop analysé mais ça se regarde disons.
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ça y est, j'ai vu l'motif.... ok, c'est toujours d'actualité !
sinon sur Dxe6 je préfère b3...
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Fe5
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14 ..DxC @El Cave : sur 14.Cb5 il y a Cc5 qui ataque la dame et couvre e6 ...
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Bon, donc Dxe6 bien sûr. Pas évidentes toutes ces pointes tactiques ! Un bon entrainement en tout cas :-)
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Sur b3 Fe5
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14...Dxe6
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je ne parlais pas du 14ème coup sinon je n'aurais pas validé Cxe6, plutôt des thèmes à envisager ensuite.
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14 ..De6 validé Les noirs ont égalisé et vont bientôt prendre l'avantage ... A vous les blancs ;^)
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trait aux blancs 
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15.b3
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15.b3 aussi on m'a joué une hollandaise aujourd'hui :-))
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Peut-on être gourmands ? ...Cc5 Dc2-Fxc3 Dxc3-Dxe2 Tfe1-Dxa2 et b3 en prise sauve les noirs temporairement. M'enfin, oui on a des ennuis sur cases noires.. mais 2 pions quand même. Je regarderai ce soir :-)
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heu Fxd6 au lieu de Tfe1 j'ai rien dit.. Donc oui Fe5 a l'air pas mal, Ce5 aussi, ou Cc5. à voir..
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Fe5 aussi ... si les blancs échangent les fous, place à nos cavaliers virevoltants, sinon on aura un fou encore plus dominateur !...
C'est en tout cas le coup que je jouerais en partie normale (ce qui n'est pas forcément un bon indice ;^))
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étonnant le Fe5 attendons la validation par un 3ème...
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pk etonant
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étonnant
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...Fe5 !? NT !
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allez, +1 pour Fe5 visuellement intéressant, même si on abandonne alors e5 pour le cavalier, il reste Cf6-Cc5-Ce4 prochainement, f4 si le fou bouge, ça a l'air OK.
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trait aux blancs 
B:Rg1,Dd3,Td1,Tf1,Fg2,Ff4,Cc3,a2,b3,c4,e2,f2,g3,h2/N:Rg8,De6,Td8,Tf8,Ca6,Cg4,Fe5,a7,b7,c6,d6,f5,g6,h7
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j' aime bien 16 Fc1 pour replacer le fou sur une meilleur case,et éventuellement préparer la séquence h3 Cf6 f4.
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l' ennui c' est que j' avais oublié Cb4 puis Fxc3
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16.Fxe5 pour jouer la finale (après l'échange des dames) où la faiblesse du pion d6 aura de l'importance...
si dxe5 je donne la dame pour les 2 tours !
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l'idée est d'échanger les dames après Fxe5,Dxe5 par Dd4 proposant l'échange et attaquant a7...
sinon je n'ai pas regardé Cxe5 (je m'y met de suite...)
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si Fxe5, ...Cxe5 De3 semble pénible, menace f4 et xa7. Donc ...Dxe5 Dd4-f4!? peut-être. ou simplement ...Cc5, idée Ce6 forçant un échange des dames favorable aux noirs, ou encore Cf6-Cce4, semble solide. Y'a de la ressource :)
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e3...
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e3 sert à quoi ? enlève une case à la dame, bloque le fou f4, affaiblit f3, contrôle une case assez inutile pour rl'instant (d4). Bref, je comprends pas e3, à moins de Ce2-d4 mais c'est peu comparé aux défauts je trouve =/ Enfin, j'ai les noirs hein ^^
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pkoi pas 16.Fg5
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Le seul défaut que je vois C'est a la rigueur de bloquer le fou, sinon je vois pas trop le probleme d'affaiblir la case f3 ni l'intéret de la case pour la dame , bah sinon ça défend le fou ! et ca permet de recycler le cavalier qui est pas sur une tres bonne case
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si les noirs peuvent jouer ...g5 ...f4 alors le pion sera plus content en e2 qu'en e3 (mais oui, on est pas encore en état de jouer ce plan ^^). Et après avoir chassé le caval je trouve la dame plus active en e3 qu'en c2 ou d2 (avec Td2-Tfd1 qui suivent), d'où mon post précédent. Par exemple: e3-Cc5 Dd2-Cf6 Ce2-Cce4, les noirs vont un temps plus vite et s'installent en e4 pour compenser le caval blanc en d4, avec g5/f4 à envisager assez vite. Si Dc2 au lieu de Dd2, alors on peut reprendre du pion en e5: ...h6!? Ce2 (h4-Df6) ...g5 Fxe5-dxe5 et Black iz happy. Enfin, analyse du matin.. ^^
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les questions fondamentales sont "à qui profite l'échange des fous de cases noires ?" et "quelles sont les perspectives d'amélioration des blancs et des noirs ?".
A l'heure actuelle la structure nous est légèrement favorable, en particulier à cause de la faiblesse de d6. L'échange en e5 donnerait la possibilité de se débarasser de la faiblesse en reprenant du pion, mais au prix de la colonne d, avec la menace désagréable de rentrer en d7.
Une suite plausible serait 16 Fxe5 dxe5 17 Dxd8+ Txd8 18 Txd8+ Rg7 19 Tad1 Cf6 (19 .. Cc5 !?) 20 Td6 Df7 par exemple. La position doit rester un peu plus agréable à jouer côté blanc mais à un moment donné il faudra certainement prendre des risques et affaiblir le roi pour activer le Fg2 et le Cc3 qui manquent de cases. 16 .. Cxe5 parait assez naturel mais nous donne effectivement la possibilité de jouer 17 De3 qui est désagréable et ne résoud pas le problème structurel des noirs, le pion d. 16 .. Dxe5 parait plus à considérer, de là la dame exerce un contrôle important des cases noires. Peut-être pouvons nous proposer de l'échanger par Dd4 mais ça n'est pas très ambitieux.
Nous pouvons aussi envisager des échanges passifs des fous en n'y touchant pas, soit au moyen de suites tactiques genre 16 Cb5 avec idées Cxd6 et Cd4 ou 16 Cd5 pour reprendre avec en f4 sur un échange éventuel , avec des suites ultérieures genre e3-a3-b4-c5-Ff1-c4 pour s'emparer de la diagonale a2-g8.
Enfin, nous pouvons refuser l'échange en recyclant le fou par c1 ou g5. Ce qui a le mérite de garder la paire de fous et de laisser les pièces noires relativement mal coordonnées, mais l'inconvénient de désactiver une pièce bien placée, ce fou visant directement la faiblesse principale d6. J'avoue na pas être fan de Fg5 parce qu'il ne pourra pas s'y maintenir, à moins qu'il n'y ait des motifs tactiques rapides pour justifier ce coup avant que les noirs ne puissent le chasser.
Les pièces noires sont plutôt actives, ceci dit il n'y a pas tant de perspectives d'amélioration, le Ca6 peut venir en c5 et une tour en e8 mais ensuite il n'y a pas tellement de marge pour des opérations concrètes, ce qui nous laisse un peu de temps pour convertir le léger avantage actuel en quelque chose d'autre. La question est de savoir quoi, comme coups candidats j'envisage 16 Fxe5, 16 Fc1, 16 Fg5, 16 Ca4, 16 Cb5, 16 Cd5, 16 Dd2 et 16 a3, bref cette position me semble assez critique, c'est le premier vrai carrefour.
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parmi tous ces coups, ceux qui me dérangent le plus a priori sont Ca4 et Cb5. J'ai regardé Ca4-Fxf4 gxf4-Tfe8 e3-Cf6 puis ...Ce4, good. Puis finalement Cb5-Df6 h3 est chiant, donc Cb5-Rg7? Cxd6! --> marche pas non plus. Conclusion, Cb5-De7!. Suite demain :-) Sur un coup de fou, plus de pression en e5 donc noirs contents. a3 force Cc5 mais on veut le jouer, Cc5, alors.. Enfin, Cd5-Rg7 et je vois pas de suite pour les blancs; et Dd2-Fxf4 Dxf4-De5, ou gxf4-Cc5 profite de Dd2 pour venir en e4.
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et pour les opérations concrètes, (h6-)g5-f4 est intéressant dès qu'on pourra le placer, au moins pour contre-attaquer sur f.
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quel carrefour en effet peut-on rajouter 16.h3 ?
l'idée après Fxf4 hxg4 est de créer un pion isolé f chez les noirs
maintenant les noirs peuvent jouer 16...Cf6 et nous aurons la case e3 pour notre fou
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h3-Cc5 semble un coup intermédiaire important. après, Dc2-Fxf4 hxg4-Fe5 gxf5-Dxf5 Dxf5-Txf5 et Ce4 impossible donc les noirs semblent pas mal.
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j'ai un peu regardé ça ainsi que 16 h3 Cc5 17 Df3 mais mon sentiment est que le cavalier n'est pas spécialement utile en g4 et qu'il serait un peu dommage d'employer un temps pour l'en chasser, d'autant que h3 est toujours affaiblissant pour les cases noires autour du roque, ça renforce l'impact d'une poussée noire en f4 par exemple. En outre, effectivement rien n'oblige à échanger en f4, les noirs peuvent tout bêtement revenir en f6 après avoir joué Cc5 avec l'intention de mettre un des deux en e4.
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hé les blancs ! faites gaffe à la pendule, quand même ...
Jib, serviable
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le carrefour est énorme, mais peu fréquenté... je prendrai sûrement le premier autobus qui passe...
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en gros donc El cave joue seul ? ^^ BoisColombes, Badisse ? Youhou revenez !
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Je suis là, mais je joue en noir !
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lool
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oops :-)) alors c'est yegonzo, Piero et BoisColombes qu'on attend !
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C'est toujours la position du diagramme? Dans ce cas la j'avais déja dit e3
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ah oui en effet alors un vote pour e3 (BoisColombes), un pour Fxe5 (Orouet), un pour qqch de différent (El cave), et yegonzo + Piero que l'on attend pour trancher !
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ben moi j'ét ais pour Fg5 mais ElCave en qui j'ai confiance n'a pas l'air de trouver ça terrible ...
Et je ne trouve pas d'autre coup vraiment bandant...
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