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| Le pseudo sacrifice de dame par Vi***nt**2012 le
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| Etudes | |
Je n'en suis pas encore à jouer le sacrifice "complet" (pas fou!), mais j'ai eu l'occasion de jouer hier un pseudo-sacrfice de dame : en l'occurence 19...Dxg4!
Il a été refusé par mon adversaire (qui a préféré répondre 20.Cd4?!). Mais le sacrifice est-il acceptable ?
Les blancs peuvent-ils jouer 20.hxg4 ?
Les suites de ce coup sont-elles "calculables" sur un échiquier ?
VincentB, de bonne humeur ce matin
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Le point d'exclamation sur 19...Dxg4! est douteux. Tu regagnes le pion mais abandonne toute initiative.
"Mais le sacrifice est-il acceptable ?
Les blancs peuvent-ils jouer 20.hxg4 ?" Of course. C'est même le meilleur.
"Les suites de ce coup sont-elles "calculables" sur un échiquier ?" Of course. Cinq demi-coups forcés, c'est quand même pas trop dur et la position qui en résulte est facile à évaluer en faveur des blancs.
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Les suites sont-elles calculables.. ça me fait penser à un commentaire d'une partie de go que g regardé hier : le champion du monde de l'époque a réfléchi 2h59min pour calculer selon lui environ 200 variantes de 30-40 coups (pas forcés du tout !) chacune (1 demi-coup échecs = 1 coup go).. Et a joué le coup parfait, puis gagné. Je me suis senti tout petit après avoir entendu ça :-)
Sinon sur le diag, Dxg4 transpose en effet dans une finale +/=, mais que jouer d'autre ? ...Dg6 Td1-Te8 Dd3, et ...Df4 De3, dans les deux cas avantage blanc.
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Je suis pas d
trops d'accord, même si l'initiative semble être accordée au noirs, elle a l'air improductive, il n'y a pas d'options et les blancs ont un pion d'avance . A l'inverse aprés ... Dxg4 2 Hxg4 TxH1 DF1 TxF1 RxF1 les noirs semblent avoir plus de chance d'egaliser .
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L'avantage blanc n'est pas si évident que celà En tout cas, sans une aide informatique, la position semble quasiment égale.
Du coup, j'ai ressortis mon vieux Fritz 8 pour voir!
C'est vrai que Dxg4 n'est pas forcément le meilleur coup (frtiz8 propose DC6), mais de là à dire que l'avantage blanc est facile à évaluer, il y a tout d emême un pas.
Fritz annonce 0.44 en faveur des blancs.
Je ne suis pas persuadé que ca suffise à juger la position trés favorable aux blancs(n'oublions pas qu'après e4-c5, fritz8 considère déjà que les blancs ont 0.34 !!!).
La position me semble tout à fait tenable par les noirs.
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Je n'a pas eu de jugement aussi tranché que vous semblez le croire. Je dis simplement que :
1. Le coup 19...Dxg4 ne mérite pas de point d'exclamation. Je ne dis pas que c'est mauvais, mais 19...Dc6 a l'air au moins aussi bon : Les compensations pour le pion sont évidentes et je doute que les blancs aient plus que l'égalité.
2. L'avantage blanc est facile à voir après 20.hxg4. Ça ne veut pas dire que cet avantage est décisif.
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ben oui 19 ..Dxg4 20 hxg4 Txh1+ 21 Df1 Txf1+ 22 Rxf1 léger avantage blanc, la tour ne peut pas rentrer en d2 et égalité matérielle avec bon cavalier contre mauvais fou. Il faut entre cinq et dix secondes pour évaluer la position, et de toute façon il n'y a pas d'alternative satisfaisante à l'acceptation du sacrifice, le pion arriéré en h3 donne de bonnes finales aux noirs si l'on ne prend pas.
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19 ...Dc6 20 Td1, je préfère les blancs quand même, 20 ...Te8 21 Td4 puis Te4 ou De4, éventuellement h4 par exemple.
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Bof, il y a quoi sur 1... Dc6 2.Td1 Fc5 ? les pièces blanches ne sont pas bien coordonnées, le roi est au centre pour un moment, bref tout le contraire des noirs...
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Hey Baba, ça faisait longtemps Alors 3 Txd8+-Rxd8 (3 ...Txd8 4 0-0!?-Th8 5 Rg2-Dh6 6 Th1 et tout tient, le pion g5 semble aider les blancs en fait) 4 Rf1-Te8 (le plus méchant/actif, apparemment) 5 Rg2-f6 6 Td1+-Rc8 7 Te1-fxe5 8 De4-Db6 9 Te2 --> c'est maintenant les noirs qui sont mals =/
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ch'sais pas 1.Td8+ Td8 2. 0-0 Da4 ?!?
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L'idée de Da4 est de mettre les pions blancs sur cases blanches au passage
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je joue a3 bien sûr, sur Da4 et les pions sont en sécurité pr un certain temps, le fou c5 n'ayant pas tant de cases. Après ? ^^
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Et on suit par Df4 après ?
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A moins d'une hallucination passable due au XV les noirs ont une domination écrasante des cases noires, et le canasson blanc fait triste à voir... sans parler de h3
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Df4 n'attaque rien de concret.. Récapitulons : 1 ...Dc6 2 Td1-Fc5 3 Txd8+-Txd8 4 0-0-Da4 5 a3-Df4 6 Te1, idée De4.
B:Rg1,De2,Te1,Cf3,Pa3,b2,c3,e5,f2,g4,h3/N:Rc8,Td8,Df4,Fc5,Pa6,b7,c7,g5,f7,g7.
Trait aux noirs.
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6 ...f5 semble la seule tentative, mais 7 exf6-gxf6 8 De4-Dxe4 9 Txe4-Te1+ 10 Rg2, white iz happy. Qui a dit que le caval f3 est mal placé ? ^^
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6.Te1?? Dg3+ et c'est fini, on regarde le match
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hmm oui ^^ Donc 6 Rg2 forcé, 6 ...f5 7 exf6-gxf6 8 Te1 même idée, ou 6 ...Te8 7 Te1-f5 8 Dd2, ou autre ligne oubliée ?
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je pense que 6...Te8 est bien mieux mais c'est difficile à calculer. Je dirais que les noirs ont de très bonnes compensations pour le pion, et les blancs vont devoir faire des miracles pour se sortir de cet étau
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j'enlèverais le "très bonnes", et en remplaçant "faire des miracles" par "bien jouer", on est finalement d'accord ^^ Question de goût sûrement, je serais plus à l'aise avec cette position côté blancs.
Je viens de donner ça à manger à la beyte, et môssieu Rybka est d'accord avec moi: +1 confortable dans la position finale après 6 ...Te8 7 Te1, il voit pas mieux que f6 ou f5 (Dd2 fonctionnant sur les 2 coups, même si c apparemment pas optimal, ça semble être le coup "humain").
En revanche il donne une position à +0.5 (donc des compensations mais qu'à moitié suffisantes) au tout début sur 2 ...Txd1+ 3 Dxd1-f6 4 exf6-gxf6 5 Rf1 ..etc, et sur 2 ...Te8 je ne peux pas jouer ma variante de départ : 3 Td4?-Fc5 4 Te4-f6 5 e6-g6! white iz sad.. but 2 ...Te8 3 Dd3!-f6 4 Rf1-Fc5 5 exf6-gxf6 6 Rg2 et +0.5 (wiwi ^^)
Histoire d'achever la discussion (ou pas ?), t'as raison en disant que la position reste dangeureuse pour les blancs (pas sûr du tout que j'aurais vu 3 Dd3 et la suite précise en partie..), mais sur un jeu blanc assez futé, les noirs se font des soucis.
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mouais, c'est bien pour rybka... je ne sens pas cette position pour les blancs, un petit resserage à la karpov et toutes les pièces blanches sont en défense.
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à quand un match Rybka-karpov ? ^^
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lol, les 2 me battraient sans problèmes mais je n'aime pas les blancs ici pour autant, à moins de trouver d'excellents coups ils vont jouer en défense pendant un moment. Je ne pense pas qu'un joueur à moins de 2500 puisse défendre la position blanche.
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Merci pour vos analyses Je n'avais pas vu tout ça, juste que le pseudo-sacrifice était "jouable". Le '!' était là non pas comme jugement, mais pour montrer que je ne suis pas un habitué de ce coup.
Je persiste néanmoins à ne pas regretter mon 19...Dxg4 même si vous dites que ce n'est pas très bon pour la suite. Je pense que l'aspect psychologique d'un tel coup sur l'échiquier n'est pas à négliger, surtout entre deux joueurs à 1600 environ (ceci pour situer le niveau ELO de la partie, ce n'était pas Rybka-Karpov...), et qu'il reste peu de temps à la pendule...
Un petite dernière question : Est-ce à dire que le meilleur coup des blancs est 20.hxg4 ? (autrement dit, quasi obligation pour les blancs d'accepter le pseudo-sacrifice).
VincentB, ce dimanche.
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Est-ce à dire que le meilleur coup des noirs est 19 ...Dxg4 ? probabl'ment ^^ n'écoute pas Baba il exagère ! Du moment que les 2 joueurs sont du même niveau, l'attaque noire s'essoufle vite sur autre chose que Dxg4.
par contre 20 hxg4 forcé, alors meilleur coup ou pas, les blancs le jouent. Vieux beau avoir un pion en g4 qu'arriéré en h3.
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19...Dc6 est mieux, la sous-variante que l'on a regardé laisse planer le doute sur qui est mieux, mais avec Fc5 les noirs sont mieux coordonnés et peuvent faire feu sur beaucoup d'endroits. Il y a des compensations dynamiques sur Dc6; maintenant Dg4 doit être égalisant voire donner un léger avantage durable aux blancs.
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MVL a sacrifié sa dame aujourd'hui. C'était un vrai sacrifice avec ces compensations peu claires pour le quidam. Il a finalement gagné. Regardez la partie, ça vaut le coup.
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Ref. Benji3000 Toi tu as dû regarder la vidéo de Fan Hui, une partie de Shuko contre Kato. C'est vrai qu'elle est extraordinaire. :-)
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