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Problème... de classement Le post devrait être dans la rubrique "études"
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Hum ca doit etre l'heure mais Pourquoi les blancs perdent ils s'ils se contentent de bouger le roi puis avancer le pion b?
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pb de timing 1 Rf7-Re4 2 g7-Fxg7 3 Rxg7-a1=D+ 4 Rg8-Da8+ ...etc jusqu'à De7+-Rg8, puis ...Rf5! Fd6-Dd7 h8=D-Rg6 gagne. Il doit y avoir un coup genre 1 Rf6!?, classique dans ce genre d'étude, mais j'ai rien trouvé qui marche pour l'instant ^^
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A quand la solution ?
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je n'arrive pas à piger le roi noir semble trop près, à chaque fois les finales R+D contre R+Pion tour sont gagnantes.
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Il faut voir les deux sous-promotions en h8 -sinon escalier noir- et comme la première se fait avec capture, il faut qu'il y ait une pièce à capturer sur cette case...
Au passage, étude de 1986 (1er prix Shakhmaty v SSSR) et pas 1938.
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j'ai rien compris
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En décodé, la solution comporte les coups : 5.gxh8=C!! (5.gxh8=D? perd car après 5...Da2+ la DN prend les escaliers jusqu'à 14...Dg6 mat) et 8.h8=C+! Reste à arriver à la position après le 4ème coup noir.
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ok j'ai vu l'idée !! merci !
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en fait non j'ai pas pigé j'ai l'impression d'arriver à annuler sans cette histoire de double sous-promotion. Il doit y avoir une variante qui m'a échappé.
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oh ça y est !! (désolé de polluer lol)
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ça doit être la première fois que j'en "résous" une (bon ok avec de l'aide) alors je ne cache pas mon plaisir :-)
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bravo -on laisse le lanceur de fil le clore ?
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je veux bien la soluce car je sèche...
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Soluce 1...Re4
On voit mal pourquoi ce coup est meilleur que de bouger le Roi en d5, mais après 1...Rd5 2 Ff4!, les blancs annulent peut-être plus confortablement, l'idée de base étant qu'après un coup comme 2...Fb2, les blancs peuvent mettre les Fous en opposition par 3 Fc1 ; et là 3...a1D 4 Fxb2 Da8+ 5 Rg7 offre bien un match nul confortable, alors que sur 3...Fc3, par exemple, les blancs ont une réponse toute donnée par 4 Fd2, qui revient au même. Si les noirs jouent 2...Fh8, alors 3 Rxh8 a1D+ 4 Rg8 ne change rien. Enfin, 2...Re6 se heurte à 3 Fh6! Fc3 (3...Rf5 4 g7 et 3...Fh8 4 Rxh8 a1D+ 5 Rg8 font également match nul) 4 h8D! Fxh8 5 g7, qui force le match nul. 2 Fd6!
Il y a là un net élément de symétrie présent dans cette position, aussi ne doit-on pas s'étonner que 2...Rd5 étant contré par 3 Ff4!, 2...Re4 soit, quant à lui, contré par 3 Fd6!. ..Rf5
Si les noirs jouent 2...Fb2, les blancs annulent à peu près de la même manière que précédemment, à savoir par exemple 3 Fa3 a1D 4 Fxb2 Da8+ 5 Rg7 Db7+ 6 Rg8 (et non 6 Rh6? Dxb2 7 g7 Df6+ qui ramasse les Pions) Db8+ 7 Rf7 Dxb2 8 g7 et les deux Pions liés passés des blancs sont trop fort pour que les noirs puissent gagner. Toutefois, le coup explique bien pourquoi 1...Re4 était meilleur que 1...Rd5. On a dit dans le commentaire accompagnant le premier coup noir que 1...Rd5 2 Ff4! Re6 3 Fh6 Fh8 4 Rxh8 a1D 5 Rg8 menait à un match nul confortable pour les blancs. Toutefois, ici la ligne symétrique permettrait aux noirs de gagner. Ff8!
Dans un premier temps, les blancs suivent la même ligne, misant sur le pat après 3...Rxg6 4 h8D! Fxh8 5 Fg7 Fxg7. Mais les noirs ont une surprenante finesse. .Fh8!!
Les blancs semblent quelque peu désarçonnés : en effet, le Roi noir est déjà en position d'attaquer le Pion g6, si bien que 4 Rxh8 perd après 4...a1D+ 5 Rg8 Da2+ 6 Rg7 Da7+ 7 Rg8 (7 Rh6 De3+ 8 Rg7 De5+ gagne après 9 Rh6 Df6 ou 9 Rg8 De6+) Rxg6 8 h8C+ Rf6 9 Fh6 De7 10 Ff8 De8 et les blancs n'ont plus de coups.4 g7!
Seule possibilité réelle.4...a1D
Et maintenant ? Après 5 gxh8D, les noirs forcent le mat par 5...Da2+ 6 Rg7 Db2+ 7 Rg8 Db3+ 8 Rg7 Dc3+ 9 Rg8 Dc4+ 10 Rg7 Dd4+ 11 Rg8 Dd5+ 12 Rg7 De5+ 13 Rg8 De6+ 14 Rg7 Dg6 mat. L'autre option évidente est 5 Rxh8?, mais alors 5...Rg6 6 Rg8 Dd4 7 h8C+ (7 Rh8 Rf7) Rf6 8 Rh7 (8 Cf7 Dd5 9 Rh8 Dh5+) Dh4+ 9 Rg8 Dh5 gagne pour les noirs. Seul, en effet, leur Fou peut bouger, et où qu'il aille, les noirs peuvent le capturer au terme d'une série d'échecs par la Dame : ainsi, par exemple 10 Fa3 Dd5+ 11 Rh7 Dd3+ 12 Rg8 Dxa3, avec le mat au bout de quelques coups. Examinez quelques instants cette position pour trouver une défense viable pour les blancs.5 gxh8C!
Seul coup : il permet en effet aux blancs de s'interposer après un échec sur a2. Avec un Cavalier, un Fou et un Pion avancé pour la Dame, les blancs ont amplement assez de matériel pour arracher le match nul. Reste que leur Roi est en situation assez précaire.5...Da2+6 Cf7!
Et non pas 6 Rg7? De6 7 Fa3 (7 Cf7 Dg6+ gagne également) De5+ 8 Rg8 Rf6 et les blancs ne peuvent échapper au mat.6...Rg6
La dernière salve des noirs.7 h8C+!
A présent, le resserrement des pièces mineures entourant le Roi lui procure une défense adéquate et les blancs annulent sans problème. Si l'on regarde la position initiale, on a du mal à s'imaginer que la seule façon de faire match nul passe pour les blancs par la promotion de leurs deux Pions en Cavalier.
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oublier Rg8 dsl 1 Rg8
La promotion immédiate n'est pas recommandée car les noirs l'emportent après 1 h8Q? Re4+ 2 Rg8 Fxh8 3 Rxh8 a1D+ 4 g7 Rf5 5 Rh7 Da7 6 Rh8 Dd4 7 Rh7 Dh4+ 8 Rg8 Rg6, en forçant un mat rapide. De la même manière, 1 Fg3? Re4+ 2 Rg8 Rf5 3 g7 Fxg7 4 Rxg7 a1D+ donne une victoire facile aux noirs. On entre souvent dans cette étude dans une finale opposant Dame noire à Fou et Pion(s). A retenir, le principe général selon lequel les blancs peuvent arracher le match nul dès lors qu'ils peuvent conserver leurs deux Pions à l'aile-roi, alors que s'il ne leur en reste qu'un seul, ils sont condamnés à perdre.
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et qui est l'auteur du texte ?
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énorme j'avais tout vu :-)
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bvo fox
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je sais pas etyound
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Même avec la solution je me perd 2 fois, "Ff8! Dans un premier temps, les blancs suivent la même ligne"
Aucune idée d'ou on est, et ici non plus;
".Fh8!! Les blancs semblent quelque peu désarçonnés"
Je ne remet pas en compte la clarté du texte mais si quelq'un pouvais m'éclairé sur les 2 lignes, ou du moin me précisé les 2 lignes entières ca m'éviterai une crampe cérébrale ;)
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ok lol Dans un premier temps, les blancs suivent la même ligne, misant sur le pat après 3...Rxg6 4 h8D! Fxh8 5 Fg7 Fxg7. Fh8 désarçonnés a cause la poussée h8
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